Pour être notifié de nouveaux messages, entrer dans un forum puis cliquer sur "S'abonner au forum" (+ infos)
Ramadan à l'internat
-
Mehdi
Ramadan à l'internat
Bonjour, voila j'ai pris mes fonctions d'aed dans l'internat d'un lycée et voila qu'un problème se pose, étant donné que je suis musulman des élèves (une bonne quinzaine) mon demandé de négocier avec le cpe pour avoir un ramadan descentcette année, c'est à dire deux repas chaud alors que l'année derniere ils n'avaient droit qu'à des repas frois dans des sacs, pourriez vous l'aidez pour trouver une solution et me faire partager vos exprériences dans vos différents lycée. Cordialement
-
san.lau
Re: Ramadan à l'internat
Salut,
je fais remonter ton post pour que l'on parle un peu de ce sujet au combien délicat (vu le nombre de réponse!)
Dans mon lycée la réponse était assez claire : pas de dérogation à la règle.
Ceux qui entrent à l'internat appliquent les règles de l'internat.
La seule possibilité était de s'absenter pendant la période et d'être rembourser du prix de l'internat.
En plus le fait d'être musulman ne te légitime pas du tout pour faire cette demande car tu travailles pour l'état et ta religion en gros "on s'en fout".
Je pense aussi que tout dépend des lycées le mien est super sensible sur le sujet car pendant plusieurs années nous avons eu des filles qui refusaient d'enlever le voile à la rentrée avec la télé qui venaient filmer par dessus le marché, j'ai même eu droit dans mon dort' à des étudiants qui faisaiènt des prières en groupes avec prosélytisme avec les plus jeunes et tout le tintouin.
Je ne suis pas trop pour l'entrée de la religion dans les établissements parce que je trouve que ça crée une norme de ce qui est bien ou pas bien qui me semble intolérable.
Je te donne un exemple, les élèves viennent te voir sur ce sujet parce que t'appelant mehdi tu dois faire le ramadan mais peut-être tu n'avais pas envie ou la conviction de faire ce jeûne, et du coup si tu ne le fais pas tu n'es pas un bon musulman et là ça pose un problème.
Pour toi encore ce n'es pas bien grave mais pour un ado là c'est autre chose !
bon voilà mon avis sur la question (j'suis pas sûre que ça t'aide !! lol)
je fais remonter ton post pour que l'on parle un peu de ce sujet au combien délicat (vu le nombre de réponse!)
Dans mon lycée la réponse était assez claire : pas de dérogation à la règle.
Ceux qui entrent à l'internat appliquent les règles de l'internat.
La seule possibilité était de s'absenter pendant la période et d'être rembourser du prix de l'internat.
En plus le fait d'être musulman ne te légitime pas du tout pour faire cette demande car tu travailles pour l'état et ta religion en gros "on s'en fout".
Je pense aussi que tout dépend des lycées le mien est super sensible sur le sujet car pendant plusieurs années nous avons eu des filles qui refusaient d'enlever le voile à la rentrée avec la télé qui venaient filmer par dessus le marché, j'ai même eu droit dans mon dort' à des étudiants qui faisaiènt des prières en groupes avec prosélytisme avec les plus jeunes et tout le tintouin.
Je ne suis pas trop pour l'entrée de la religion dans les établissements parce que je trouve que ça crée une norme de ce qui est bien ou pas bien qui me semble intolérable.
Je te donne un exemple, les élèves viennent te voir sur ce sujet parce que t'appelant mehdi tu dois faire le ramadan mais peut-être tu n'avais pas envie ou la conviction de faire ce jeûne, et du coup si tu ne le fais pas tu n'es pas un bon musulman et là ça pose un problème.
Pour toi encore ce n'es pas bien grave mais pour un ado là c'est autre chose !
bon voilà mon avis sur la question (j'suis pas sûre que ça t'aide !! lol)
-
Mehdi
Re: Ramadan à l'internat
Bonjour san.lau, merci pour ta réponse qui comme tu le dit toi même ne va pas m'aider mais je comprend pas pourquoi un musulman sous pretexte qu'il est musulman aurait honte de pratiquer sa religion dans le respect et la tolérance sans devoir se cacher, moi je suis assistant d'éducation est musulman mais c'est pas parce que je suis assistant d'éducation que je devrai laissé ma religon à la porte du lycée où est-ce que j'exerce et devoir mangé du porc au self et ne pas faire le ramadan sous pretexte que je travaille pour l'état. Quand pendant la fête de noel on organise un festin pour la naissance de jésus dans tous les établissement de france, le problème de la laïcité ne s'applique pas mais quand un groupe minoritaire veux pouvoir avoir des repas à la hauteur du prix que les parents verse en dehors des heures habituel et cela pendant seulement un mois de l'année on crie au prosélytisme et au communautarisme. Faut pas tout mélanger mais quand une république proclame l'égalité, la liberté et la fraternité on se doit en tant qu'assistant d'éducation de le faire respecter
-
melanie
Re: Ramadan à l'internat
Je suis tt a fait daccord avec toi Mehdi. Quand je vois que dans le college ou je travail on a distribuer à la rentrée une fiche de donation pour l'aumonerie catholique à tous les élèves et que le rectorat soutient cette action ( et il paraait d'apres des collègues que ca se fait ds ts les etablissement du departement où j'exerce (21) ). Je me dis qu'il y a 2 poids 2 mesures. La laicité c'est de ne faire aucune difference entre les religions quels quel soit et de les respecter. Helas le sens ethymologique a perdu de son sens et le mot veut dire aujourd'hui Intolerance à l'Islam et un peu au judaisme mais portes ouvertes au christianisme. Bref courage Medhi on es avec toi !
-
Arnaud
Re: Ramadan à l'internat
OUi. Soit l'etat doit dire que ttes les religions sont traitées de la meme manière sans aucune différence, soit que le christianisme est la religion officielle de l'etat. Je pense que c'est surtout la deuxieme solution qui est adoptée aujourd'hui , mais bordel qu'on le dise ouvertement au lieu de ns faire croire que ce n'est pas le cas. Le peuple n'est pas con.
-
pimprenelle
Re: Ramadan à l'internat
Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord avec san.lau n'en déplaise aux pro-islam de devanture.
...
l'islam n'est pas une religion. c'est une idéologie politico-religieuse qui imposent des règles de vie qui n'ont rien à voir avec la République avec la laïcité.
lisez le coran, la vie du prophète, pour mieux comprendre les raisons pour lesquelles il est nécessaire de tenir cette idéologie hors de l'école, hors de la sphère publique.
Tout comme le catholicisme à une époque elle fait des ravages dont les victimes se comptent chaque jour par centaines, il suffit chaque jour de lire les journaux, les faits divers pour en être convaincu.
Noël fait partie de nos racines culturelles, idenditaires européennes judéo-chrétiennes cela ne peut être comparé à une "religion" qui s'impose par la force qui n'a aucune racine chez nous.
Noël fête la naissance de Jésus dont la vie fut exemplaire, ce qui n'est pas le cas de celle du prophète de l'islam, soyez curieux lisez sa biographie, vous tomberez des nues...
D'autre part, comme le rappelle monsieur Claude Allègre, universitaire brillant, géochimiste, ministre de l'Education Nationale jusqu'en 2000, -c'est grâce à la religion catholique, à ses prêtres que l'école à connu l'essort qu'on lui connait aujourd'hui.
Peut on en dire autant de l'islam dans les pays musulmans ? consultez "l'Etat du Monde" et comparez le taux d'analphabétisme entre pays suivant les deux confessions..
De nombreux musulmans souhaiteraient moins de tapage pour vivre leur foi en paix dans la sphère privée et ne s'associent pas du tout aux exigences du genre de celles que réclame Medhi.
De nombreux musulmans naissent musulmans sans autre possibilité de choix puisque l'apostat est puni de mort en islam. Il est évident que ces musulmans là il faut également les respecter dans leur désir de ne pas pratiquer, il est évident que le prosélytisme pourrait pour ces musulmans/musulmanes prendre une tournure dramatique.
D'autre part je rappelle que dans la majorité des pays musulmans, la pratique d'une autre religion que l'islam est interdite sous peine d'emprisonnement voir de mort.
dernier exemple..
Le 5 septembre, les autorités erytréennes (musulmans) ont torturé à mort Migsti Haile, une femme de 33 ans, qui refusait de renier sa foi catholique. C’est le 4e chrétien tué en Ertyhrée en moins d’un an. Ce n'est là qu'un exemple.
Les musulmans de France ont la garantie de ne pas être torturés pour leur foi, il serait temps qu'ils cessent de cracher dans la soupe, sans cela ils risqueront de la trouver bien amère un beau jour..
En conclusion, je pense que : la religion en France (toutes les confessions) doit rester de l'ordre de la sphère privée et en ce qui concerne les musulamns, ceux qui ne trouvent pas leur bonheur en République française, peuvent je cite Mohammed Sifaoui, musulman, journaliste, laïque, démocrate : "partir dans un pays plus acceuillant en Arabie Saoudite par exemple".
On est jamais trop jeune pour s'informer, se poser les bonnes questions.. alors Mélanie cessez de braire en vain, un peu de culture ne vous détruira pas le cerveau.
et bon courage à tous les modérémment musulmans que Dieu le -Bon Dieu- les protège.
Je suis tout à fait d'accord avec san.lau n'en déplaise aux pro-islam de devanture.
...
l'islam n'est pas une religion. c'est une idéologie politico-religieuse qui imposent des règles de vie qui n'ont rien à voir avec la République avec la laïcité.
lisez le coran, la vie du prophète, pour mieux comprendre les raisons pour lesquelles il est nécessaire de tenir cette idéologie hors de l'école, hors de la sphère publique.
Tout comme le catholicisme à une époque elle fait des ravages dont les victimes se comptent chaque jour par centaines, il suffit chaque jour de lire les journaux, les faits divers pour en être convaincu.
Noël fait partie de nos racines culturelles, idenditaires européennes judéo-chrétiennes cela ne peut être comparé à une "religion" qui s'impose par la force qui n'a aucune racine chez nous.
Noël fête la naissance de Jésus dont la vie fut exemplaire, ce qui n'est pas le cas de celle du prophète de l'islam, soyez curieux lisez sa biographie, vous tomberez des nues...
D'autre part, comme le rappelle monsieur Claude Allègre, universitaire brillant, géochimiste, ministre de l'Education Nationale jusqu'en 2000, -c'est grâce à la religion catholique, à ses prêtres que l'école à connu l'essort qu'on lui connait aujourd'hui.
Peut on en dire autant de l'islam dans les pays musulmans ? consultez "l'Etat du Monde" et comparez le taux d'analphabétisme entre pays suivant les deux confessions..
De nombreux musulmans souhaiteraient moins de tapage pour vivre leur foi en paix dans la sphère privée et ne s'associent pas du tout aux exigences du genre de celles que réclame Medhi.
De nombreux musulmans naissent musulmans sans autre possibilité de choix puisque l'apostat est puni de mort en islam. Il est évident que ces musulmans là il faut également les respecter dans leur désir de ne pas pratiquer, il est évident que le prosélytisme pourrait pour ces musulmans/musulmanes prendre une tournure dramatique.
D'autre part je rappelle que dans la majorité des pays musulmans, la pratique d'une autre religion que l'islam est interdite sous peine d'emprisonnement voir de mort.
dernier exemple..
Le 5 septembre, les autorités erytréennes (musulmans) ont torturé à mort Migsti Haile, une femme de 33 ans, qui refusait de renier sa foi catholique. C’est le 4e chrétien tué en Ertyhrée en moins d’un an. Ce n'est là qu'un exemple.
Les musulmans de France ont la garantie de ne pas être torturés pour leur foi, il serait temps qu'ils cessent de cracher dans la soupe, sans cela ils risqueront de la trouver bien amère un beau jour..
En conclusion, je pense que : la religion en France (toutes les confessions) doit rester de l'ordre de la sphère privée et en ce qui concerne les musulamns, ceux qui ne trouvent pas leur bonheur en République française, peuvent je cite Mohammed Sifaoui, musulman, journaliste, laïque, démocrate : "partir dans un pays plus acceuillant en Arabie Saoudite par exemple".
On est jamais trop jeune pour s'informer, se poser les bonnes questions.. alors Mélanie cessez de braire en vain, un peu de culture ne vous détruira pas le cerveau.
et bon courage à tous les modérémment musulmans que Dieu le -Bon Dieu- les protège.
-
Mehdi
Re: Ramadan à l'internat
Bonjour pimprenelle, je vais tacher de répondre à ton commentaire aussi bien haineux qu'inutile de façon claire. Tout d'abord peux tu nous faire partager tes références bibliographiques au sujet de l'islam, car les anecdotes que tu nous cite sortent tout droit des livre d'extrémes droite et ne sont en aucun cas fondé. En citant Claude Allégre tu oublie tout les progrés qu'a apporté l'islam dans l'école, telle que les chiffres arabe, les nombreux théoréme emprunter au monde arabe telles que ceux d'Al-kashi, Thales... les nombreuses découverte astronomiques, sans oublier les vastes mots emprunter de l'arabe dans le dictionnaire de la langue française. Tu traite les pays musulman comme inculque mais tu oublies que c'est ces pays qui forme de nombreux médecins et chirurgien qui viennent pratiquer en france car cette même France n'arrive pas à former en masse des personnes avec un fort un niveau d'études. Les musuilmans Français sont aussi Français que n'importe quelle Français et n'ont aucune légitimiter d'aller ailleur pour pratiquer leur religion., si tu veux pratiquer en france une nouvelle shoa envers les musulmans attend toi à une guerre civile car les musulmans français n'aasumeront jamais un statut de victime. En conclusion va te cultiver sa te fera pas de mal, et quand j'ai fait se post c'était pas pour moi avoir des discours haineux mais juste pour que les AE de France partage leurs expériences sur le mois de ramadan dans les lycées.
-
Samy
Re: Ramadan à l'internat
Pimprenelle est effectivement haineuse intolérante voire extrême, même trés certainement. Je n'ai lu que les 3 premières ligne de ton post qui m'ont tt de suite augurer des débilités et abératrions sur l'islam qui s'en suivent. Tu n'as d'ailleurs rien compris à ce post et tu viens nous déballer ton discours nationaliste. Moi je suis musulman ET NATIONALISTE.
Nationaliste, je traduis, ca veut dire que je suis pour la grandeur de la France dans tte sa diversité culturelle. Je respecte les chrétiens, les juifs, boudhistes,.... Tu vois je suis tolérant et surtout respectueux. cela fait 5 ans que je boss à l'Education Nationale, et mon chef d'etablissement et la CPE arrange mon emploi du temps pendant le ramadan pour que je puisse partir plus tot.
A ce que je sache je ne fait pas de prosélitisme et fait trés bien mon boulot même en étant musulman (Ca existe !) et en pratiquant.
La laîcité n'etait elle pas comme la dit arnaud le respect et la tolérance de ttes les croyances !
Bref, tout ce que voulait medhi c'est améliorer la vie des élèves dont il s'occupe, ce qui est un geste sociale méritable.
Tolérance et respect.Quoi qu'il arrive, ne composez jamais avec l'extrémisme. Liberté, Egalité, Fraternité... ca vous dit quelque chose
Nationaliste, je traduis, ca veut dire que je suis pour la grandeur de la France dans tte sa diversité culturelle. Je respecte les chrétiens, les juifs, boudhistes,.... Tu vois je suis tolérant et surtout respectueux. cela fait 5 ans que je boss à l'Education Nationale, et mon chef d'etablissement et la CPE arrange mon emploi du temps pendant le ramadan pour que je puisse partir plus tot.
A ce que je sache je ne fait pas de prosélitisme et fait trés bien mon boulot même en étant musulman (Ca existe !) et en pratiquant.
La laîcité n'etait elle pas comme la dit arnaud le respect et la tolérance de ttes les croyances !
Bref, tout ce que voulait medhi c'est améliorer la vie des élèves dont il s'occupe, ce qui est un geste sociale méritable.
Tolérance et respect.Quoi qu'il arrive, ne composez jamais avec l'extrémisme. Liberté, Egalité, Fraternité... ca vous dit quelque chose
-
Caro
Re: Ramadan à l'internat
Je pense qu'il faut que tu en parle avec le CPE et/ou le Chef de cuisine qui est responsable de la préparation des repas. En effet, le chef de cuisine travail indépendemment du chef d'etablissement et du CPE, meme s'il est sous la hiérarchie du chef d'etablissement.
-
san.lau
Re: Ramadan à l'internat
Salut à tous
Je reviens sur le sujet et je tiens à préciser que pimprenelle et moi on a 2 visions totalement différentes des choses.
Son délire sur l'islam je ne cautionne pas !!
Bon déjà pour l'aumonerie moi aussi je ne trouve pas ça normal que l'on donne des fiches d'inscription dans les lycées mais c'est la loi(une loi de 1945 parait-il !).
Si ça vous rend vraiment malade aller voir votre député et faite qu'il change les choses !!
Mehdi,
Bon le problème c'est que si tu y vas avec ses arguments aussi creux que "je suis musulman" tu n'auras aucun retour positif de la part de ta direction parce que comme je te l'ai dit tout le monde s'en fout !!
Et là t'as raison je prêche pour ma chapelle je suis athée.
De plus le prix à payer par les parents n'est absolument pas à la hauteur du coût réel d'hotellerie et de cantine des jeunes.
Car un élève qui mange dans un self necessite du personnel de self, de surveillance et d'intendance et d'éducation.
Par ta demande de repas chaud tu demande une dérogation qui entrainera le changement d'horaire de travail de 5 personnes au bas mot jusqu'à 10 ou 15 si ton internat est vraiment grand tout ça avec l'argument "je suis musulman j'y ai droit" et bien je te dis essaie et tu recolteras la tempête.
De plus de nombreux catho pratique aussi le carême et durant cette période la cantine des lycées ne se met pas subitement à ne plus rien faire de gras et de sucré
Bon tout ça va peut-être changer si notre état devient communautariste et comme ça à l'air d'être les idées de notre président peut- être que tu auras le droit à tout ce que tu demandes et moi je te dis tant mieux pour toi !!
Tant pis pour les gamins que eux s'en foutent et qui auront le droit de la part des autres à des remarques, tant pis pour les filles qui s'arrêtent de jeuner pendant leurs règles et qui vont devoir expliquer pourquoi à des petits cons incultes et tout le reste que j'ai pu voir dans les lycées.
Tu sais mehdi "le tolérant" je viens d'une ile française où la religion est très présente mais à l'école elle n'avait pas le droit de cité et c'était très bien !!
Quand je suis intervenue c'est exactement mon expérience dont je te parlais je ne préjugeais pas de tes intentions résultat je me suis fait jeter et j'ai droit à une copine anti-islam, super !!
Je reviens sur le sujet et je tiens à préciser que pimprenelle et moi on a 2 visions totalement différentes des choses.
Son délire sur l'islam je ne cautionne pas !!
Bon déjà pour l'aumonerie moi aussi je ne trouve pas ça normal que l'on donne des fiches d'inscription dans les lycées mais c'est la loi(une loi de 1945 parait-il !).
Si ça vous rend vraiment malade aller voir votre député et faite qu'il change les choses !!
Mehdi,
Bon le problème c'est que si tu y vas avec ses arguments aussi creux que "je suis musulman" tu n'auras aucun retour positif de la part de ta direction parce que comme je te l'ai dit tout le monde s'en fout !!
Et là t'as raison je prêche pour ma chapelle je suis athée.
De plus le prix à payer par les parents n'est absolument pas à la hauteur du coût réel d'hotellerie et de cantine des jeunes.
Car un élève qui mange dans un self necessite du personnel de self, de surveillance et d'intendance et d'éducation.
Par ta demande de repas chaud tu demande une dérogation qui entrainera le changement d'horaire de travail de 5 personnes au bas mot jusqu'à 10 ou 15 si ton internat est vraiment grand tout ça avec l'argument "je suis musulman j'y ai droit" et bien je te dis essaie et tu recolteras la tempête.
De plus de nombreux catho pratique aussi le carême et durant cette période la cantine des lycées ne se met pas subitement à ne plus rien faire de gras et de sucré
Bon tout ça va peut-être changer si notre état devient communautariste et comme ça à l'air d'être les idées de notre président peut- être que tu auras le droit à tout ce que tu demandes et moi je te dis tant mieux pour toi !!
Tant pis pour les gamins que eux s'en foutent et qui auront le droit de la part des autres à des remarques, tant pis pour les filles qui s'arrêtent de jeuner pendant leurs règles et qui vont devoir expliquer pourquoi à des petits cons incultes et tout le reste que j'ai pu voir dans les lycées.
Tu sais mehdi "le tolérant" je viens d'une ile française où la religion est très présente mais à l'école elle n'avait pas le droit de cité et c'était très bien !!
Quand je suis intervenue c'est exactement mon expérience dont je te parlais je ne préjugeais pas de tes intentions résultat je me suis fait jeter et j'ai droit à une copine anti-islam, super !!