Le Social

Je serait ravie de pouvoir participer au groupe d'étude également et d'aborder ces questions ensemble.

molig1585@gmail.com

Bonjour,

pourrais tu nous dire ce que tu as répondu dans l'épreuve de la table ronde ?
Merci pour ta réponse

Avec plaisir aussi de participer à l'entrainement. Voici mon mail: ravelonrian@yahoo.fr.
A bientôt jessica et Emi. Moi je suis un garçon, riri.

Il n' y a pas de question bête , alors je vous la pose. Est ce que porter des costumes cravates lors des 5 jours de stage d'observation et durant l'oral à paris serait mal vue par les professionnels? (On a l'image stéréotypé des éducateurs habillés dans le style jeune)

Bonjour, pour l'épreuve de la table ronde, nous avons tout d'abord rappelé ce qu'est le stage de citoyenneté, puis essayé de délimiter et de comprendre le sujet en envisageant des possibilités, "ils refusent de manger pour des raisons religieuses". ils ne mangent rien ou refusent-il le plat proposé ? (en gros période de ramadan ou problème de kasher/hallal ?) en écartant le médical car c'était précisé pour "motifs religieux". On s'est posé la question de savoir si on pouvait les forcer, ce que nous avons écarté à l'unanimité (bien que quelque chose me disent dans ma tête qu'ici on a pas été assez ferme et qu'on aurait dûe plus insister pour qu'ils mangent : plutôt quelque chose du genre : tant que tu n'aura pas manger tu ne sortira pas de table... ou tu reviendras demain finir ton assiette... bref on a pas pris cette voie). Partant du fait qu'on ne pouvait pas les forcer à manger, toutes sortes de propositions ont été faite, voir si des textes nous indique quoi faire, rappeler les dangers sanitaires de ne pas manger, voir si de la nourriture de substitutions était disponible dans le cas où ils ne voulaient pas manger ce qui était présenté, de les isoler, de les recevoir un par un, de prévoir un gouté avec fruits etc pour plus tard, de faire un rappel sur ce qu'est la laïcité, etc... Pas mal de choses en sont ressorties. Au bout de 15-20min j'ai ressentie qu'il y avait quelques chose d'autre mais je n'ai pas réussi à vraiment formuler mon idée, j'ai dit que je pensai qu'il fallait qu'on appel les parents de chacun, savoir s'ils étaient comme ça d'epuis longtemps, qu'on enquête un peu pour savoir s'ils étaient comme ça chez eux, si c'était courant ou récent ce comportement. Personne n'a vraiment embrayé sur cette piste, qui a été rappelé à la fin mais sans réelle impact sur notre solution d'équipe. Pourtant, l'examinatrice, dans l'entretien individeul qui suit l'épreuve, me demanda ce à quoi je pensai quand j'ai dit ça, et à ce moment j'ai eu les idées qui sont revenues et j'ai dit, "à la radicalisation de ces jeunes, à l'actualité et le départ pour le Djihad". Elle m'a dit "oui et il fallait en parler c'est bien que vous l'ayez fait ici"... Voilà 7/20 merci au revoir...

Je sais que je ne suis pas à l'aise avec ces questions sur la laicité, je ne l'ai jamais été, mais vu l'actualité, je suis sûre à 50% qu'il y aura quelques chose sur la laïcité/la liberté d'expression à un moment ou un autre, vu l'actualité, charlie hebdo daesh et tout ça je le sent gros comme une maison.
Si on pouvait avoir quelques conseils sur le positionnement de la PJJ sur ces questions, la fermeté ou la tolérence ? les pouvoirs et le positionnement des éducateurs ? On est pas leurs parents, mais bon dans un cas comme ça, je pense avec le recul qu'on aurait pas du céder et les condiérer comme ils sont : Des gosses pour qui on doit décider ce qui est bon pour eux sans qu'ils puissent nous opposer leur liberté de religion pour refuser de faire une activité décidée par la justice, en l'occurence le repas en commun du stage de citoyenneté.

Bonjour Guillaume, je tiens à te dire ce que j'en pense en tant que future éduc enfin j'espère hein mais je me mets dans cette position et aussi en tant que musulmane ne pouvant pas toujours respecter des principes que je respecterai si j'en avais le choix. Cette question comme je me la suis posée et reposée forcément ce sera plus simple pour moi d'y répondre. Plusieurs point. Déjà n'oublions pas pourquoi ils sont la ces jeunes gens. Ils ont commis des actes répréhensibles. Moi je leur rappèlerai. Vous avez pensé à Dieu avant de faire et refaire les choses qui vous ont amenés ici?? Deuxième point le musulman doit s'abstenir de porc et et de viande hallal mais quand il a le choix ce qui n'est pas le cas ici. Le porc je comprend c'est un interdit assez marquant pour une personne éduquée dans l'islam. Toutefois si une majorité du groupe mange hallal si le autres jeunes be mangeant pas hallal ne s'y opposent pas et je ne vois pas pourquoi ils d'y opposeraient j'aurai proposé de discuter en équipe et avec les responsables de la structure de l'éventualité d'acheter de la viande hallal au moins quelques fois par semaine mais j'aurai ajouté à condition que les jeunes acceptent de manger les jours ou la viande ne l'est pas. Je ne veux pas que ça devienne une revendication identitaire. Ils sont en foyer en france et n'ont pas le choix. Le pays étant laïque on ne peut pas revendiquer je pense d'avoir des plats hallal partout. D'ailleurs il y a des imams qui seraient pour cette position du compromis. Désolée j'ai été longue et j'aimerais bien avoir votre avis

Quelqu'un a une bribe d'info sur la date de l'oral qui aura lieu à Paris ?

Salut Guillaume,

Si ça peut te rassurer l'année dernière à la table ronde j'ai eu 6/20 et j'ai été admise quand même. Alors certes cette note est discriminante en ce qu'elle (je pense) permet de départager les personnes au niveau du classement. Mais aussi pour te rassurer le classement du concours et le classement à la fin de la première année (c'est à dire celui qui compte au final puisque c'est cette année que l'on choisi nos postes) a des chances d'être un peu différent ... du moins je me le souhaite lol

Pour la question de la laïcité à l'ENPJJ on nous en parle après je pense qu'il faut que chacun puisse avoir droit à un repas sans porc, la question du hallal est pour moi encore différente. Malheureusement il n'y a aucune harmonisation au niveau des pratiques sur le territoire. Nous avons eu un directeur de CEF qui propose du hallal à tous les repas et d'autres non. Où commence et où s'arrête la laïcité ? C'est une question ...

Pour ma part je me dis qu'il serait intéressant de faire la distinction entre une laïcité qui doit permettre à chacun de pratiquer librement sa religion et une laïcité qui doit garantir les conditions favorisant la pratique de chaque religion. Si on suit ma seconde idée alors la question du hallal ne se pose pas en revanche celle des repas sans porc oui Enfin ce n'est que mes réflexions sur le sujet alors ça vaut ce que ça vaut !

Pour le sujet donc tu as parlé, si les jeunes refusent de manger de la viande c'est leur droit ils doivent quand même pouvoir manger un plat sans viande (c'est la mm chose pour un jeune qui serait végétarien !). Si en effet il s'agissait d'une période de ramadan même histoire les pratiques dépendent des structures mais d'après ce que j'ai compris, en général, le service fait en sorte que les jeunes puissent prendre leur repas avant le lever du soleil et après son coucher. En revanche c'est souvent "contractualisé" cad que si le ramadan devient une excuse pour ne pas se lever, ne plus participer aux activités, ect. l'emploi du temps redevient le même qu'avant.

Une dernière chose, l'endoctrinement des jeunes et leur départ pour la Syrie (ou autres pays d'ailleurs) n'est pas non plus à voir partout. Il me semble qu'il est important et essentiel de garder la tête froide quant à ce sujet.

Enfin bref, j'espère avoir (au moins un peu) réussi à t'éclairer !

Bonne soirée,
Niss

Bonjour, merci pour vos réponses, pour le cas qui avait été donné, je rappel qu'on était dans le cadre d'un stage de citoyenneté et il me semble qu'il se déroulait non pas en EPE mais en UEMO, et je suppose donc uniquement pour la journée. ce qui m'a perturbé est : "ils refusent de manger pour motif religieux" sans autres précisions, qui laissait donc une large palette de motifs de refus de s'alimenter et d'ampleur de ce refus. On était donc obligé d'émettre des hypothèses sur les motifs religieux qui les poussaient à ne pas s'alimenter, et envisager des solutions / réactions pour chacune d'elles. Sachant également qu'on est face à une situation devant un certain nombre de jeunes, l'idée d'en discuter avec l'équipe, en référé au RUE, au Jde, au réglement/textes ont été abordée et je pense devaient l'être mais concrètement comment régait-t-on dans l'immédiat ? au moment du repas ? Là été la question qui été la plus délicate pour moi. Soit on tolère qu'ils ne mangent pas et donc on supprime l'intérêt du repas en commun de ce stage de citoyenneté qui fait partie de cette mesure, soit d'une manière ou d'une autre on les "force"/ les convainc de s'alimenter.

Naturellement je suis tolérant sur ce genre de questions considérant que chacun est libre de choisir son alimentation, mais dans le cadre d'un stage de citoyenneté, mesure éducative imposée par la justice en l'occurence à de mineurs, leur liberté de s'alimenter comme ils le souhaitent ne devrait-elle pas céder la place aux principes Républicain de laïcité et au choix des éducateurs qui imposent le cadre à ces jeunes ?
Le fait que ce soit un "groupe de jeunes" n'était-il pas un simple effet de groupe, une contestation gratuite de l'autorité des éducateurs organisateurs du stage et de la mesure mise en place ? reste-t-on crédible aux yeux des autres jeunes qui s'alimentent normalement si on cède à ces revendications communautaires ?
La laïcité est un terrain glissant que j'ai personnellement toujours eu du mal à traiter durant mes études et encore aujourd'hui au travail avec les jeunes dès que la loi ne dit rien sur ce sujet. Le fait qu'il n'y ai pas d'harmonisation sur le sujet montre bien la difficulté de cet exercice.

Bravo Niss pour ton concours l'année dernière, tu as donc du avoir de très bonnes notes aux écrits et à la discussion avec le jury pour l'obtenir

Bonsoir Guillaume,

Je viens de voir ton post, j'ai une question … A ton avis, pourquoi as-tu eu 7 ? C'est très éloigné du 13,5 de l'oral et tu as eu l'écrit, alors je ne comprends pas bien ce qui s'est passé pour toi …