Le Social

C'est un plaisir de voir vos réponses car je me sentais un peu seul dans cette idée!!!
Je travaille aussi en multi-accueil et nous avons une salle pataugeoire à disposition!!!plusieurs groupes d'enfants s'y rendent dans la semaine, dès qu'ils arrivent à s'assoir jusqu'à 3 ans!!!
je suis en remplacement dans ce multi-accueil et l'équipe déshabille les enfants..ils sont donc nu!!
cela m'a tout de suite questionné, de part le respect de l'intimité de l'enfant!!j'essaye toujours d'imaginer l'adulte faire les mêmes choses dans ma pratique et concrètement cela me déplairait de me mettre toute nue avec 3 ou 4 personnes dans l'eau!!!!!!
Je suis en pleine réflexion et recherches sur cette question car j'aimerai faire réfléchir l'équipe sur cette question!!!
avez-vous des données, titres d'ouvrages sur la question et notamment sur le respect de l'intimité du jeune enfant!!!
j'attends vos avis!!!

bonjour,


vaste sujet...

Personnellement je n'ai jamais, je dis bien jamais rencontré d'enfant de moins de trois ans qui etait pudique. Des qu'ils ont le choix les enfants veulent etre tout nu pour faire les jeux d'eau. Au nom de quelle doctrine, de quel pouvoir, de quelle autorité devrais je leur imposer le port de maillot de bain ou de la couche?

@ gwen tu dis: "j'essaye toujours d'imaginer l'adulte faire les mêmes choses dans ma pratique et concrètement cela me déplairait de me mettre toute nue avec 3 ou 4 personnes dans l'eau!!!!!!"
Je n'en peux plus de ces comparaisons adultes/enfants, ce ne sont pas des adultes en miniatures ce sont des enfants donc inutile de leur imposer NOTRE pudeur...si je suis ton raisonnement: nous (adultes) ne mettons pas de couche donc je ne devrai pas en mettre aux enfants?? ou alors a table je ne mets pas de bavoirs donc je n'en met pas aux enfants? ou encore j'utilise un couteau donc les peuvent en utiliser un aussi???
Ce n'est pas ça l'empathie!!! ce n'est pas cela "se mettre a la place de qq'un" Nous sommes les adultes et nous avons des droits (et des devoirs) que les enfants n'ont pas: ce n'est pas toujours juste mais c'est comme ça. Et je pense qu'un enfant, justement parce que c'est un enfant a le droit d'etre tout nu pour faire jeu d'eau alors qu'un adulte devra avoir le consentement des autres adultes pour faire de meme.

Mais l'argument qui me parait etre le plus important dans cette histoire c'est le plaisir de l'enfant a etre nu, sans contrainte vestimentaire comme une couche qui se gorge d'eau
Une fois de plus nous partons dans des dérives inacceptables des lors qu'il est question de pudeur ou d'intimité.
Je ne laisse pas les enfants se ballader tout nu a la Creche: ils sont nus pour les jeux d'eau pour aller dans la petite piscine de la Creche si et uniquement s'ils le veulent bien!!

Que devient la notion de plaisir? Il n'est pas rare de voir a la plage des enfants en bas age tout nu: sont ils genés? ont-ils l'air d'etre mal a l'aise? certainement pas par contre certains adultes sont tres genés de la nudité de l'autre (adultes comme enfants d'ailleurs)...

Je finirais en disant que je parle ici d'enfant de - de 3ans et d'enfants en general, je ne veux pas de faire de generalité a partir d'enfants qui effectivement pourraient etre mal a l'aise ou genés par leur propre nudité apres avoir subi differents traumatismes. Avec ces enfants mon attitude serait differente et mon approche de la nudité egalement. Mais pour ce qui est de la majorité des enfants de moins de trois ans je me repete mais je n'en ai jamais croisé un ou une de pudique, ou qui aurait refusé la possibilité de se mettre nu pour faire jeu d'eau!!!

bonne journée

seb

Demande à ton amie si elle emmène les enfants à une sortie piscine tout nu? Je trouve vraiment cette pratique irréelle. Son argument de réduire la motricité des enfants est vraiment pas valable. Pourquoi ne pas laisser les enfants tout nu à longueur de journée, on favoriserait l'acquisition de la marche! Décevant de voir des pratiques comme ça.

bonsoir,
En effet se sont des enfants et nous avons des devoirs et des droits envers eux, et nous devons aussi les protéger.
Ne devons nous pas avoir du respect même si ce sont des enfants? comme nous devons respecter les adultes que nous rencontrons.
et puis as tu le consentement des parents pour mettre LEUR enfant nu?
nous sommes en france, mais nous sommes amenés à accueillir des enfants de religions et de cultures différentes ou la nudité est tabou, que disons nous que faisons pour ces familles, pour ces enfants ?
tu dis: l'enfant prend du plaisir à être nu.
Est ce que c'est l'enfant qui parle et qui dit ça? ou bien est ce ta représentation de ce que l'enfant pourrait ressentir à être nu ?
n'éprouve t-il pas du plaisir à jouer dans l'eau ?
en quoi ce serait génant de mettre des culottes ou des maillots de bain aux enfants ?
je vais terminer par des synonymes du mot pudique = réservé, discret particulièrement envers la sexualité.
moi j'ai déja rencontré des enfants réservés et discrets.
bonne soirée lo

Bonsoir,

Héhé lulu 37, je t'ai reconnue

Je comprends ton étonnement : j'ai eu le même en lisant ton message. Je pensais aussi à l'intimité, à la pudeur, etc. Mais les réponses, particulièrement celle de Seb m'ont faite me questionner. En effet, les jeunes enfants ont rarement cette pudeur et ce sont les adultes et la société qui leur imposent. Je pense qu'il est possible de leur expliquer que les jeux d'eau peuvent se faire nus, mais que ce n'est pas le cas pour tous les actes de la vie courante.

Et la question de la pédophilie ? Pourquoi ne pas expliquer aux parents que ces jeux d'eaux se font nus ? N'oublions pas que ce sont LEURS enfants, nous n'avons donc pas à décider à leur place si oui ou non ils peuvent/doivent être nus pendant les jeux d'eau. Si cela en dérangent vraiment certains, ils peuvent fournir une couche étanche ou un maillot de bain pour leur enfant.

Pour moi, l'argument de la mobilité qui se trouve réduite avec une couche est complètement recevable. L'enfant porte toujours une couche, il ne connaît pratiquement pas son corps sans cet "accessoire". Qu'en est-il de sa propre représentation de son corps ?
Les enfants accueillis à l'institut Loczy sont la plupart du temps entièrement nus pour la même raison : ne pas freiner leur mobilité.

Combien d'enfants sortent des sanitaires sans être complètement habillés ? Posons-nous la bonne question : ce sont les enfants qui sont dérangés par la nudité ou les adultes ? Faut-il freiner les découvertes de l'enfant sous prétexte d'une pudeur dont il n'a encore pas conscience ? Je parle bien sûr d'enfants de moins de 3 ans.

Pour la question d'emmener les enfants à la piscine tous nus, là aussi c'est la société qui veut ça : vous connaissez beaucoup de piscine qui autorisent les enfants à se baigner nus ? Des centaines d'enfants passent chaque semaine dans l'eau d'une piscine, qui n'est pas changée tous les jours. L'hygiène est probablement leur préoccupation principale, ce qui s'entend tout à fait. Le contexte est complètement différent et à mon avis pas comparable.

Je pense qu'il n'y a pas forcément de "bonne" ou de "mauvaise" pratique si celle-ci est réfléchie en équipe et discutée avec les parents. Avec des avis sur la question qui peuvent être aussi différents, la cohérence d'équipe est essentielle !

Un maillot de bain generait la motricité?!!! oula faut pas non plus chipoter!!!
Pour moi ca fait parti des regles de vie en société on ne reste pas tout nu en groupe peut etre suis je fermé dans mon idée mais meme si on parle d'enfants de moins de 3 ans il y a des regles de vie en société a transmettre et je vous assure qu'il prenne plaisir avec un maillot de bain et cela les genent pas pour faire tout un tas de decouvertes...
Il y a aussi la question de l'hygiene bref les jeux d'eau c'est chouette en maillot de bain!!!

bonsoir,
l'enfant de cette age ne fait pas encore totalement la différence entre le 'moi' et le "non moi",
c'est à dire dedans/dehors, prenons nous le risque de mettre un enfant en insécurité si à un moment donné, il urine, ou fait une selle, nous savons qu'il peut avoir l'impression de perdre une partie de lui même, la culotte ne joue t'elle pas à ce moment là le contenant pour l'aider à faire la jonction entre intérieur/ extérieur ?
tu dis: "l'institut Loczy sont la plupart du temps entièrement nus pour la même raison : ne pas freiner leur mobilité."

mais l'institution loczy n'est elle pas une pouponnière ?
les groupes de 5-6 enfants ne sont ils pas encadrés que par 3 ou 4 professionnelles et ceci tout au long de leur passage dans cette institution? il me semble que même a Loczy le jardinier n'a pas le droit de rentré dans les pièces de vie des enfants.
et puis j'aimerai mettre aussi l'idée de cohérence, il est à l'extérieur de chez lui l'enfant ne se met pas nu s'il joue à l'eau, ca lui permet aussi de faire la continuité avec la piscine mais aussi les autres lieux publics ou il pourrait jouer à l'eau.


a bientôt lo

bonjour,

je ne comprends pas cette assimilation creche/piscine/lieu public...
Lorsque les enfants font jeux d'eau qui d'autre que les professionnels ont "acces" a une nudité?? Vous laissez des inconnus rentrer comme ça dans votre creche?? vous faites des jeux d'eau au moment ou les parents arrivent?

Ensuite il y a aussi cette autre assimilation: creche = vie en societé. Pour mettre les jeux d'eau a ce niveau alors que d'ordinaire la creche est un milieu sur-protegé au contraire de la "vie en societé" la creche ce n'est pas la vie en societé ou du moins ce que je vois dans les creches "classiques" ce n'est pas la societé: tout y est asseptisé, le moindre coin de table est "plastiqué" pour eviter l'eventualité d'un choc, dès qu'un enfant prend un rique il y a un adulte pour le proteger...bref cela est bien differents de la vie de tout les jours.

Alors pourquoi mettre cet argument (la creche=vie en societé)en avant pour les jeux d'eau et pas pour le reste??

bref je defends cette idée que la nudité des jeunes enfants ne derangent que les adultes et qu'elle ne gene les enfants de moins de trois ans uniquement de façon execptionnelle...(et dans ce cas là il convient de s'adapter bien evidemment)

bonne journée

seb

Bonjour,

Mimi, je ne parle pas des maillots de bain qui gèneraient la motricité mais bien des couches. Imaginez-vous avec des couches, imbibées d'eau qui plus est, il y a de quoi être dérangé. Et pourtant nous maîtrisons déjà notre corps, ce qui n'est pas le cas de l'enfant.

Comme Seb j'imagine que les pièces prévues pour les jeux d'eau ne sont pas des lieux de passage où des inconnus peuvent venir observer tous ces petits tout nus...

Oui la crèche est un lieu où les enfants apprennent les premières règles de vie en société comme le respect de l'autre. Mais certaines règles que l'on va leur imposer par la suite ne sont pas toujours adaptées à leurs besoin, à leur développement. Par exemple, à l'école on leur demandera d'être assis en classe pour dessiner ou écrire. A la crèche, je ne vois pas pourquoi l'enfant ne pourrais pas être debout pour dessiner : il est plus à l'aise et ses mouvements ne sont pas encore assez précis lorsqu'il est assis.
Pourquoi vouloir toujours anticiper ce que l'enfant va vivre ? Pourquoi toujours vouloir le "préparer à" ?

Je ne dis pas que les enfants DOIVENT être nus pour les jeux d'eau mais qu'ils PEUVENT. J'en reviens donc à la discussion avec les parents. L'enfant peut aussi choisir lui-même s'il enlève sa couche ou son maillot. Un enfant que l'on force systématiquement à remettre couche/maillot, va finalement vivre ce "jeu" comme une contrainte et ne pas en profiter. Les intérêts des jeux d'eau sont en général : découverte du contact avec l'eau, transvasement, etc. Quels sont les intérêts si l'on passe notre temps à remettre couche/maillot à l'enfant ou pire, si l'on le retire du jeu parce qu'il ne respecte pas cette règle ?

Débat très intéressant, merci lulu37 !

bonjour,
Comment ca "les enfants sont la plupart du temps entièrement nus" a l'institut Loczy??? effectivement, les enfants portent des vetements qui ne gênent pas leur motricité, c'est un des points importants du projet d'emmi Pickler, ils sont également pieds nus ms pas tout nus.
Peut-etre ke je n'ai pas bien compris ce que tu disais lulu85?