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Re: nouvelle réforme, pas de rattrapage,pb dc4
Publié : 28 sept. 2006 12:00
par Cstef.
Où peut-on se procurer la pétition ???
Merci !
Re: nouvelle réforme, pas de rattrapage,pb dc4
Publié : 28 sept. 2006 19:44
par Pierre
Voilà un lien sur un fichier .zip qui contient :
- la pétition originale envoyée à la DGAS
- la pétition originale envoyée à l'ANAS
- la lettre d'accompagnement originale
- le brouillon du texte que les AS de l'IRTS Parmentier envisagent d'envoyer
- un petit bonus spécial
http://petiteleve.free.fr/off_topic/petition_dc4.zip
Bonne lecture
Re: nouvelle réforme, pas de rattrapage,pb dc4
Publié : 28 sept. 2006 22:06
par marinette
Etudiante AS3, pour ma part je rejoins plutot pierre et ne suis pas convaincue par la pétition pour plusieurs raisons, dont entre autre le fait qu'une note de 8 servirait "à rien" au sens que l'on sera tjs noté par rapport à une note éliminatoire, et une notation en fonction du bareme, bref si ça leur plait pas on ira direct en dessous de 8 point barre. ensuite, pour le choix de 2 sujets au moins ,c'est peut etre "casse gueule"; pour moi , il vaut mieux se "planter" (enfin on compte pas se planter mais bon.... ; )sur un sujet que l'on n'a pas choisi et dont on s'accomode , qu'etre à coté de laplaque sur un où le jury pourra dire "tient il/elle est pas du tout dans ce qu'on l'attend et en plus il a choisi"..
pour les recommandations Niveau Bac+3 j'aurai tendance à suivre au sens que je serai ravie que ce diplome soit reconnu à sa juste valeur, mais c'est peut etre pas l'objet de la demande du moment (meme si à reformer le diplome ils auraient pu le faire vraiment).il faut aussi qu'on soit vigilants a pas "marchander" notre diplome.(et l'image qui ira avec)..
sinon pierre, quant à la forme, pour "nous" les entrainements, qui sont a priori créés par les formateurs selon les modalités de l'épreuve, on a 3 questions, une plus sur la politique de manière généralé (genre le système de protection de l'enfance), une seconde plus sur le travail en partenariat, et une dernière davantage cas pratique (vous etes AS à tel endroit et vous rencontrez ...).on a comme support 2/3 docs.
bon courage à tous pr cette année.
et, pr conclure, je ne suis pas réfractaire à une action, je veux juste qu'elle nous désserve pas finalement plus qu'autre chose..
(et ça me fait tout aussi peur de me dire qu'une seule épreuve peut nous laisser sur le tapis, ... )
mais on va etre des pros des politiques sociales et relations partenariales

(à ce propos, on peut peut etre s'échanger des docs etc utiles pr s'y preparer ???)
Re: nouvelle réforme, pas de rattrapage,pb dc4
Publié : 28 sept. 2006 22:11
par marinette
re moi , juste un truc la pétition qui est passée dans ma promo n'est pas le meme que celle que pierre joint là
Re: nouvelle réforme, pas de rattrapage,pb dc4
Publié : 28 sept. 2006 22:15
par hélène
le plus important est d'être solidaire nous ne pouvons reprocher à ollioule d'avoir lancé une pétition nationale!! alors critiquer c 'est effectivement facile mais mettre en oeuvre ce qu 'ils ont fait chapeau!!! aucune école ne l'a fait!!!!
et chiffrer une note a du sens quand celle ci peut etre éliminatoire...
enfin remettre sur le tapis le bac +3 n'est pas un caprice, cette revendication est demandée chaque année une année de moins ou de plus... ca peut toujours peser..
allez bon courage
Re: nouvelle réforme, pas de rattrapage,pb dc4
Publié : 29 sept. 2006 08:34
par Pierre
Je ne reproche certainement pas aux collègues méridionaux d'avoir pris cette initiative. Au contraire, si on est quelques uns à passer du temps à plancher sur une participation de l'IRTS Paris c'est bien grâce à eux.
Si le simple fait qu'on s'intéresse à leur action et à leur texte ne suffit pas à prouver notre approbation, je l'écris en toutes lettres : merci d'avoir pris cette initiative, collègues !
Et d'ailleurs je n'ai pas parlé de caprice, juste de confusion entre une revendication ciblée sur le DC4 et d'autres points qui me semblaient hors sujet. Pour le cas de la reconnaissance bac+3, l'enjeu c'est en particulier les salaires de 38000 AS (sans compter quelques dizaines de millers d'éducateurs, EJE, CESF, etc qu'on aurait un peu de mal à ne pas revaloriser de la même manière si ça devait se faire), le passage en catégorie A dans l'administration, plus la résistance acharnée du corps universitaire, le risque de voir des métiers déqualifiés occuper la niche bac+2 ainsi libérée, et encore un paquet de considérations du même ordre de complexité à prendre en compte, sur lesquelles il faudrait argumenter et se positionner avant de présenter une revendication solide. Bref, un b*rdel innomable sans commune mesure avec ce qui nous occupe ici.
Aller accrocher cette revendication derrière une argumentation sur le DC4, c'est à mon avis peu crédible et ça diminue plutôt les chances d'obtenir quelque chose sur le DC4 sans franchement changer grand chose à cette histoire de bac+3.
Quant à la négociation sur la valeur de la note, nous avons modifié notre brouillon pour être plus explicites sur ce point : on passe d'une barrière équivalente à 4/20 à une valeur de 10/20. Pour nous c'est plus un saut qualitatif que quantitatif : 4/20 c'est un hors sujet complet, une copie vide ou en général une catastrophe. 10/20 c'est simplement la moyenne. On peut donc interpréter cette évolution comme une exigence d'être "au-dessus de la moyenne" au lieu de "pas complètement dans les choux". Je pense que c'est ce principe qu'il faut refuser au lieu de rentrer dans des négociations chiffrées.
Passer de 10 à 8, ça change quoi au principe ? Comment on justifie de ne pas avoir choisi 9 ou 7 ? En gros, on tombe dans des comptes d'apothicaire et on perd de vue le principe du changement. Sans compter que, au risque de me répéter, l'absence complète de description officielle de l'épreuve ne permet que de faire des analyses qualitatives.
De manière générale, je ne vois pas trop l'intérêt de se battre entre nous pour défendre tel ou tel texte à remonter à la DGAS : chacun peut décider de signer pour celui qu'il préfère, ou en produire un nouveau s'il ne se reconnaît pas dans ceux qui existent déjà.
Ce qui me paraît important c'est d'être nombreux à se positionner et à le faire savoir à la DGAS, pour que les négociations effectives (qui se passent d'ailleurs, pour ce que j'en sais, en grande majorité entre formateurs des différentes écoles et technocrates divers des DRASS) aient une petite chance supplémentaire de pencher, au-delà de notre angoisse immédiate de foirer un diplôme, dans le sens d'une certaine conception du travail social.
Produire des textes différents me semble au contraire être un bon signe. Ca indique qu'on se sent assez concernés pour en discuter et affiner notre positionnement au lieu de se contenter de l'effet de masse au détriment de l'esprit critique.
Re: nouvelle réforme, pas de rattrapage,pb dc4
Publié : 01 oct. 2006 14:25
par hélène
bonjour!
pierre comment refuser le principe sans apporter aucune solution?????
il est vrai que le choix de la note 08/20 peut parraitre arbitraire mais bon...
enfin pour avoir déjà eu une épreuve "blanche" de politiques sociales , je peux vous avouer que même avec les cours cela est assez difficile... en effet il s'agit plus d'un travail de réflexion que de connaissance. nous avions 3 questions qui traitaient de la décentralisation et de la notion de territoire ainsi que l isic, nous devions répondre à ces questions sous la forme d'une discertation. Pas facile du tout, il faut comprendre vers quoi ces questions veulent nous amener et quel est le fil rouge. j ai eu 13/20, ca va mais bon franchement à côté des synthèses on passe à un niveau largement plus difficile.
le fait de demander 2 sujets me semble une bonne chose mais comme dirait marinette c 'est quitte ou double... enfin quoique si on a un seul sujet et qu on est out la conséquence sera la meme.
donc voilà mon ressetit sur cette épreuve, soyons encore une fois solidaire et débatons entre nuos de manière intelligente afin d'avancer...
bon courage
Re: nouvelle réforme, pas de rattrapage,pb dc4
Publié : 01 oct. 2006 16:02
par Pierre
Bah les solutions elles ne seront de toute façon pas mises en oeuvre cette année : il faudrait changer le décret qui définit les conditions de validation du DEASS, et qui précise entre autres la condition nécessaire d'avoir 10 à tous les DC. Ce n'est pas à 6 ou 7 mois de l'épreuve qu'ils vont le faire.
Franchement ce qui me rassure c'est tout simplement la situation de l'emploi : je vois mal les DRASS dégager la moitié de leurs futurs AS quand il manque jusqu'à 1/3 des postes en circonscription et que les départs à la retraite des soixantehuitards ne vont qu'agraver cette tendance dans les années qui viennent.
Ceci dit, dans le principe, je trouve lamentable ce retour à l'arbitraire qui pourrait faire de ce DC4 un véritable robinet à sélectionner le pourcentage ad hoc de travailleurs sociaux sur chaque région.
D'autre part, le moment est malvenu pour faire des revendications générales : ce décret existe depuis plus d'un an, alors poser des exigences de changement maintenant, ça peut assez facilement s'interpréter comme un coup de panique des 3ème années qui s'affolent pour leur diplôme.
Par contre, on peut attaquer objectivement la DGAS sur le manque de préparation et d'information (on pouvait espérer trouver des précisions sur l'épreuve à la rentrée, mais il n'y a rien eu de neuf).
Plutôt que de placer des demandes pour cette année qui n'ont pas la moindre chance d'aboutir, il nous a semblé plus stratégique de pousser vers un changement dans les années qui viennent (mettre plusieurs épreuves au DC4, pour éviter les catastrophes accidentelles et ne pas privilégier les formations littéraires ou universitaires).
D'ailleurs les 3ème années ont signé avant de partir en stage, et on a passé la pétition aux 2ème et 1ère années pour qu'ils puissent s'en saisir avant d'être dans la même panique que nous

. Cette pétition devrait aussi appuyer (modestement, certes !) les demandes de nos formateurs à la réunion concernant le DC4 entre l'association des écoles de travail social d'Ile de France et la DRASSIF jeudi prochain.
Re: nouvelle réforme, pas de rattrapage,pb dc4
Publié : 03 oct. 2006 16:22
par hélène
il semble évident que les revendications ne seront pas prises en compte cette année mais dans PLUSIEURS années peut être, il fautr savoir que dans l'anciennne réforme il n y avait pas de rattrapage non plus et comme des étudiants se sont mobiliséspour un rattrapage celui ci fut appliqué, au bout de plusieurs années certe mais bon*.
je pense qu on est tous conscient que notre action n 'est pas pour nous mais pour les futures promo....
maintenant question d 'emploi, ce n 'est plus comme avant. l'emploi dans ce secteur reste assez conséquent mais bon les départs à la retraite ne sont plus remplacés et on voit de plus en plus les jeunes diplomés ramés pour trouver un poste non précaire...
et ou manque-t-il 1/3 des postes????( ca pourrait etre interressant à savoir...lol)
allez bon courage
Re: nouvelle réforme, pas de rattrapage,pb dc4
Publié : 03 oct. 2006 21:41
par sandrine
bonjour à tous
je suis en 2ème année formation ass sur dunkerque. concernant le dc4, plus précisément l'épreuve de politique sociale, je rejoints les personnes qui ne parlent pas de réduire la note éliminatoire. Je pense que c'est une épreuve qui ne devrait pas nuire àl'obtention du DE. Par contre, c'est important de travailler ce registre.Cependant, on devrait plutôt nous apprendre à savoir collecter des info, selon un domaine d'intervention, car je ne connais aucun professionnel connaissant toutes les politiques sociales et leur actualisation...je n'ai donc pas de solutions à apporter, peut être faudrait il une épreuve avec des supports de type ash, lien social etc, mais bon, faut quand même connaitre un minimum, faut avoir des bases. En tous cas, je suis d'accord pour que ce soit pas une note éliminatoire...ça aurait dû être inclu dans un DC avec plusieurs travaux comme le reste