quant a certains propos ici qui laissent dire : "que Freud et dolto ont fait beaucoup de dégats concernant les victimes de viols ou d'inceste " c'est dangeureux et diffamatoire !!!! Freud est mort depuis longtemps et je ne pense pas que sa famille soit des lecteurs de ce forum !!!! mais quand à la famille dolto méfiez vous !!! vos propos sont injurieux et diffamatoires et pénalement condamnables !!!! biensûr quand Dolto parle de désir elle parle de désir inconscient c'est-à-dire du désir de la petite fille envers son pére et du petit garcon envers sa mére ! ce désir doit être encadré par l'interdit !!!!
allons reprenez vous ! porter des accusations pareilles sans prendre de recul sur une citation ou un dire est incroyable !!!!
je vais donc clore cette discution car visiblement elle ne même a rien, je crois avoir répondu vu le nombre de mail à toutes les personnes en souffrance sur l'abandonisme ! mais je ne peux continuer à discuter sur des propos penalements répréhensibles concernant un grande psychanalyste (même si ce n'est pas mon école de pensée!)
Carolam, j'ai lu avec beaucoup d'attention vvotre post et votre email je me ferais un plaisir d'y répondre comme je l'ai fait à matis33 et aux 55 autres mais par Email. Je ne peux et vous le comprendrai aisément répondre à des questions d'ordres personnels sur ce forum !!!
libre à chacun de vouloir se "guérir" d'une souffrance ou pas. être abandonique ou vivre avec un abandonique c'est difficile et douloureux, certains se complaisent dans cette douleur, c'est une question de choix !!! et choisir c'est renoncer ! et je confirme je ne vois pas seulement sur ce forum des symtômes d'abandoniques, et n'en déplaise à certain l'abandonique prend racine dans la période de l'oralité , période particuliére ou prend aussi racine les positions dépréssives, les positions shizo-paranoïdes, et les perversions ! donc tous les enfants abandonés ne vont pas ressentir d'abandon au sens psychique du terme, et certains vont dévellopper des formes de névroses d'abandon mais pas tous non plus les symtômes peuvent indiquer bien d'autres choses !
chacun est libre de penser ce qu'il veut dans la mesure de la correction et accuser Dolto et autres d'être complices des violeurs et autres pédophiles est un délit gratuit !!!!! la libre expression ne permet pas tout ! c'est un scandale !!!!
beaucoup de gens qui viennent ici sont en grande souffrance et sont aussi suivi par des collègues psychologues, psychanalystes ou psychiatres et vous ne pouvez pas venir ici porter des accusations graves sur tels ou tels thérapeutes qui se revendiquent de Freud, Lacan, Dolto, Bion, Jung, Klein, Ferenczi, Abraham etc... et dire qu'ils sont dangeureux comme leur maître à penser ! on ne viens pas dire sur un forum public des choses aussi dangeureuses !!! oui il y a une théorie, toutes chose à une théorie!!! une théorie est faite pour être contestée mais par une autre théorie !!! les médecins ont une théorie, alors certes certains sont comme certains le disent mauvais !!! mais ils sont "mauvais" justement car il n'applique pas la théorie comme ils devraient ! les symtomes de la grippe ou de la gastro sont connus dans la théorie si un praticien oublie cette théorie il ne pourra pas faire un bon diagnostic !!! c'est comme les mathématiques !!! il y a une régle qui nous explique que que 123 +123 cela fait 246 ! si vous faites une erreur dans la régle théorique vous ne trouverez pas 246 !!!
je donnerai un dernier exemple avant de clore de maniere définitive mon intervention sur ce post ! pour reprendre le ,mots désir: pendant la periode pré-oedipienne, une petite fille désir son pere ! elle veut (fantasmatiquement) épouser son pére, si celui-ci lui fait régulierement des bisous sur la bouche ! la petite fille va s'imaginer qu'elle est arrivée a son but !!! elle a papa, il est amoureux d'elle car il lui fait des bisous comme il fait a maman, et ce bisou sur la bouche pour la petite fille ben c'est comme cela qu'on fait les bébés !!!!!! donc plus tard si l'individu reste fixé à ce phantasme ca donnera ! j'ai eu des rapports sexuels avec mon pere !!!! eh oui le bisous sur la bouche est un geste érotique non ? certain l'on oublié !!!! et pourtant !!!! imaginez donc un instant les dégats que cela peut faire dans une fratrie un tels fantasmes ! alors évidemment cela peut être rééllement le cas ! et c'est là qu'interviens la psychanalyse car on va chercher à rétablir la vérité ! et si il y a vraiment eu viol alors on va orienter son et sa patiente vers une procedure judiciaire !!!!
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enfant abandonnique et sentiment d'abandon
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khadija
Re:
Vous n'empecherez jamais les citoyens lambda d'avoir leurs opinions. Vous etes certes diplomes et detenteurs de titres mais pas detenteurs de la verite universelle. Preuve en est votre manque de self controle dans votre réponse; Nombreux sont les detracteurs de Freud et de Dolto et que cela vous plaise ou non, vous n'y pourrez rien : ca s'appelle la Democratie!!
Ces courants Freudiens et consoeurs ont ete largement controversés, vous devriez etre capables d'argumenter votre point de vue sans menacer les gens de poursuite.
Je n'ai pas le privilège d'appartenir au noble corps psy que vous representez. Je peux quand meme m'interroger sereinement :
Freud avait une etonnante incapacite à la frustration (dès que l'un des ses amis n'etait pas d'accord avec lui , il le mettait dehors . je cite Jung ou Ferenzci). Comment expliquez vous que Freud ait psychanalysé sa propre fille (on peut raisonnablement se poser la question de l'absence de limite et le non respect de l'integrite psychique).
Je n'attends aucune réponse puisque je ne viens pas de poser des questions mais enumerer des faits. De plus je respecte la décision que vous venez de prendre de mettre un terme l'échange entamé sur ce forum!!
Ces courants Freudiens et consoeurs ont ete largement controversés, vous devriez etre capables d'argumenter votre point de vue sans menacer les gens de poursuite.
Je n'ai pas le privilège d'appartenir au noble corps psy que vous representez. Je peux quand meme m'interroger sereinement :
Freud avait une etonnante incapacite à la frustration (dès que l'un des ses amis n'etait pas d'accord avec lui , il le mettait dehors . je cite Jung ou Ferenzci). Comment expliquez vous que Freud ait psychanalysé sa propre fille (on peut raisonnablement se poser la question de l'absence de limite et le non respect de l'integrite psychique).
Je n'attends aucune réponse puisque je ne viens pas de poser des questions mais enumerer des faits. De plus je respecte la décision que vous venez de prendre de mettre un terme l'échange entamé sur ce forum!!
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frédéric
Re:
sa réponse (pardon pour l'envoie par erreur) : personne ne voulait prendre ma fille en analyse ! et d'ailleurs qui aurez oser !"
personnellement , je n'aurai pas tenté le coup moi même ! car devant le maître a cette époque je n'aurai pas pris le risque de me "planter".
pour le reste et pour terminer définitivement mon propos la psychanalyse est attaquée depuis 100 ans !!! et elle est toujours là pour aider ce qui souffre ! le reste c'est l'histoire et donc aux historiens de faire leur travail ! je remarque simplement que les arguments contre la psychanalyse datent de plus de 100 ans et qu'on nous ressort toujours les mêmes ! pas de nouveauté en vue !!! et surtout ce sont les faits de thérapeutes totalement inconnus qui cherchent à se faire un nom ou à des thérapies nouvelles qui cherchent à exister ! pour cela ils utilisent un concept psychanalytique vieux comme la psychanalyse ! la notion de tuer le père ! il y a 4 jours khadija vous me remercier pour mes propos et mes réponses !!!! je vous en remercie
personnellement , je n'aurai pas tenté le coup moi même ! car devant le maître a cette époque je n'aurai pas pris le risque de me "planter".
pour le reste et pour terminer définitivement mon propos la psychanalyse est attaquée depuis 100 ans !!! et elle est toujours là pour aider ce qui souffre ! le reste c'est l'histoire et donc aux historiens de faire leur travail ! je remarque simplement que les arguments contre la psychanalyse datent de plus de 100 ans et qu'on nous ressort toujours les mêmes ! pas de nouveauté en vue !!! et surtout ce sont les faits de thérapeutes totalement inconnus qui cherchent à se faire un nom ou à des thérapies nouvelles qui cherchent à exister ! pour cela ils utilisent un concept psychanalytique vieux comme la psychanalyse ! la notion de tuer le père ! il y a 4 jours khadija vous me remercier pour mes propos et mes réponses !!!! je vous en remercie
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Khadija
Re:
Eh oui : j'ai encore assez de discernement pour ne pas tout rejeter en bloc, avoir un avis objectif sans etre influencee par quiquecesoit, parler de ce que je connais et sur lequel j'ai travaillé.
Bon courage à tous et n'oublions pas que ce forum est là surtout dans le but de se soutenir. Pour ceux qui seraient dans des luttes de pouvoir, effectivement, le lieu est mal choisi.
Bon courage à tous et n'oublions pas que ce forum est là surtout dans le but de se soutenir. Pour ceux qui seraient dans des luttes de pouvoir, effectivement, le lieu est mal choisi.
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Khadija
Re:
Eh oui : j'ai encore assez de discernement pour ne pas tout rejeter en bloc, avoir un avis objectif sans etre influencee par quiquecesoit, parler de ce que je connais et sur lequel j'ai travaillé.
Bon courage à tous et n'oublions pas que ce forum est là surtout dans le but de se soutenir. Pour ceux qui seraient dans des luttes de pouvoir, effectivement, le lieu est mal choisi.
Vous dites que la psychanalyse est attaquee depuis 100 et que l'on vous ressort toujours les memes attaques : serait ce à dire que rien n'a changé? ca interroge tout de meme! Les psychanalystes seraient ils si peu enclins à se remettre en question? seraient ils eux meme dans des dénis sans nom?
pas tres rassurant tout cela.
FINALEMENT JE VAIS PEUT ETRE RENONCER DEFINITIVEMENT A SUIVRE UNE ANALYSE.CET ECHANGE ME RENFORCE DANS MES IDEES PREMIERES. BIEN A VOUS.
Bon courage à tous et n'oublions pas que ce forum est là surtout dans le but de se soutenir. Pour ceux qui seraient dans des luttes de pouvoir, effectivement, le lieu est mal choisi.
Vous dites que la psychanalyse est attaquee depuis 100 et que l'on vous ressort toujours les memes attaques : serait ce à dire que rien n'a changé? ca interroge tout de meme! Les psychanalystes seraient ils si peu enclins à se remettre en question? seraient ils eux meme dans des dénis sans nom?
pas tres rassurant tout cela.
FINALEMENT JE VAIS PEUT ETRE RENONCER DEFINITIVEMENT A SUIVRE UNE ANALYSE.CET ECHANGE ME RENFORCE DANS MES IDEES PREMIERES. BIEN A VOUS.
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marie anne
Re: enfant abandonnique et sentiment d'abandon
bonjour . jai aussi se probleme, simplement je narrive pas tres bien a tous cerné ^^
si certain peuvent maider ... jatten vos reponses . merci
si certain peuvent maider ... jatten vos reponses . merci
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Muriel
Re:
...je donnerai un dernier exemple avant de clore de maniere définitive mon intervention sur ce post ! ...
J'en suis bien aise en ce qui me concerne croyez moi ! Au revoir, Adieu et tutti quanti !
"... et votre email je me ferais un plaisir d'y répondre comme je l'ai fait à matis33 et aux 55 autres mais par Email"
Là vous m'avez fait mourir de rire !!! Vous êtes venus faire vos courses sur ce forum, c'est ça ? En manque de patients dans la vie réelle ?...
"...on ne viens pas dire sur un forum public des choses aussi dangeureuses !!!..."
Sans blague, et qu'est-ce qui vous fait si peur ? Que vos certitudes soient fausses ?
Allez, bon vent... Moi aussi comme Khadija, je sais maintenant pourquoi je ne choisirai JAMAIS un psychanalyste pour m'aider !
J'en suis bien aise en ce qui me concerne croyez moi ! Au revoir, Adieu et tutti quanti !
"... et votre email je me ferais un plaisir d'y répondre comme je l'ai fait à matis33 et aux 55 autres mais par Email"
Là vous m'avez fait mourir de rire !!! Vous êtes venus faire vos courses sur ce forum, c'est ça ? En manque de patients dans la vie réelle ?...
"...on ne viens pas dire sur un forum public des choses aussi dangeureuses !!!..."
Sans blague, et qu'est-ce qui vous fait si peur ? Que vos certitudes soient fausses ?
Allez, bon vent... Moi aussi comme Khadija, je sais maintenant pourquoi je ne choisirai JAMAIS un psychanalyste pour m'aider !
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Muriel
Re:
Khadija, vous êtes aussi pleine de bon sens, ça fait plaisir à lire !
Pour ma part, je pense fermement que les blessures de l'enfance ne se soigne pas à coup de théories.
J'invite tout ceux qui le souhaitent à se rendre sur le site d'Alice Miller qui, elle, peut être d'une aide réelle.
Pour ma part, je pense fermement que les blessures de l'enfance ne se soigne pas à coup de théories.
J'invite tout ceux qui le souhaitent à se rendre sur le site d'Alice Miller qui, elle, peut être d'une aide réelle.
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khadija
Re:
pour ceux ou celles que ca interesserait je joins ce lien.
http://www:regardconscient.net/archives/0203realincest.pdf
On ne peut laisser nier les traumats tels que l'abandon, le viol, l'inceste ou toutes autres formes de maltraitance. La reconstruction d'un individu commence par reconnaitre la souffrance de celui ci.
Bravo Muriel pour ton esprit éclairé.
http://www:regardconscient.net/archives/0203realincest.pdf
On ne peut laisser nier les traumats tels que l'abandon, le viol, l'inceste ou toutes autres formes de maltraitance. La reconstruction d'un individu commence par reconnaitre la souffrance de celui ci.
Bravo Muriel pour ton esprit éclairé.
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corinne
Re: enfant abandonnique et sentiment d'abandon
la seule solution pour ne plus se sentir perdu , est de suivre une psychanalyse (il est impératif de se faire aider par un prof.qui va vous donner les clés pour affronter telle ou telle situation de la vie courante)...ceci après vous avoir fait prendre conscience des raisons et des origines de votre mal être . Certaine personne le savent puisque ils ont vécu un abandon physique .. Moi , je ne n en avais pas conscience puique je viens d un abondonisme étant victime d être L AINE de 3 enfants, on ne sait plus occupé de moi sous prétexte que j étais grande .. bon courage à tous et n oubliez pas "THERAPIE ANALYTIQUE" ...si celle si est effectuée par un psychiatre ce sera moins déboursable pour votre porte monnaie .