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Les discriminations ethniques, failles du modèle universaliste français ?

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Po3m
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Re: Les discriminations ethniques, failles du modèle universaliste français ?

Message non lu par Po3m » 09 oct. 2020 04:24

Merci._C'est_un_plaisir_à_lire._J'en_ressens_une_belle_énergie.
Bonsoir.

NATTIE
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Re: Les discriminations ethniques, failles du modèle universaliste français ?

Message non lu par NATTIE » 10 oct. 2020 19:22

Bonjour,

Le gros souci aussi en France, c’est le grand manque de représentativités des minorités visibles dans les médias, le monde politique ou cinématographique qui crée de la frustration, un sentiment d’être des personnages de seconde zone chez les personnes issues de l’immigration, cela malmène entre autre leurs estimes de soi et le vivre-ensemble .

La France semble oublier non seulement son passé colonial mais également sa dizaine de Dom-Tom avec une population souvent métissée ou autochtones...
Certes tout le monde a sa légitimité et son besoin de reconnaissance mais quand on ne légitime , considère pas tous ces enfants de la même façon, cela trouble l’ordre établi et naît une rancoeur...

Le manque de diversité dans les milieux médiatiques et autres cités est révélateur d’un pays qui ostracise une partie de sa population et qui ne défend pas pleinement les valeurs dont il se targue d’être !

Les pays anglo-saxons malgré leurs propres difficultés à ce niveau-là véhiculent en tout cas des modèles de réussite, de reflet miroir de stars et autres mondialement connues pour de jeunes personnes noires par exemple qui puisent leurs inspirations, leurs soifs d’ archétypes reflétant un temps soit peu leur histoire.

Po3m
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Re: Les discriminations ethniques, failles du modèle universaliste français ?

Message non lu par Po3m » 11 oct. 2020 04:46

Bonsoir,
Pour_moi_ce_n'est_tant_un_problème_de_représentativité(par_une_minorité)_qu'un_problème_surtout_d'accès_(pour_la_majorité).

La_représentativité_c'est_normé_selon_une_morale,_c'est_choisir,_c'est_une_forme_de_dictat._C'est_une_théâtralisation_du_monde_:_ce_n'est_pas_la_réalité._C'est_vouloir_créer_"des_bulles_idéalisées"_qui_ne_tiennent_pas_compte_des_réalités_des_proportionnalités.

Je_m'explique.
Dans_l'hexagone_il_ne_m'apparait_pas_anormal_que_tous_les_milieux_professionnels_arborent_une_majorité_de_personnes_de_type_caucasien.
C'est_"normal"_dans_la_mesure_où_il_suffit_de_se_promener_et_de_constater._Mais_je_déteste_parler_de_cela,_de_couleur_de_peau,_en_vérité._On_ne_devrait_pas_avoir_à_en_parler,_ça_me_met_mal_à_l'aise_surtout_en_vertu_de_mes_valeurs_qui_"vont_de_soi"_pour_moi._Pour_moi_c'est_la_personne_qui_compte_avant_tout._Je_ne_me_réduis_pas_à_ma_couleur_de_peau._Cela_ne_définit_pas_mon_identité.

Etre_français_si_on_prend_par_là,_c'est_quoi_?_Hormis_être_naturalisé...
Pour_moi_ça_ne_s'arrête_pas_à_nos_frontières._Ni_à_une_soi_disant_culture._C'est_un_brassage_multi-culturel_mais_dont_les_principes_et_valeurs_profondes_reposent_sur_la_défense_des_valeurs_républicaines_en_droits_comme_en_devoirs._Vous_pourriez_me_répondre_que_donc_les_personnes_qui_ne_défendent_pas_ces_valeurs_ne_méritent_pas_d'être_reconnues_et_ne_sont_pas_françaises._N'allons_pas_jusque_là._La_France,_c'est_aussi_accepter_ses_enfants._TOUS_ses_enfants._Oui_je_pense_bien_aux_enfants_français_nés_du_terrorisme_qu'il_faut_accueillir_et_pardon_mais_qu'il_faut_"aimer"_comme_il_se_doit_:_pour_qu'ils_aient_leur_chance._C'était_une_parenthèse.

Représenter_pour_un_monde_c'est_cela_que_je_trouve_dépassé.
C'est_toujours_en_définitif_"se_plier_à_un_système"_(dont_par_extension_l'industrie_est_"actuellement"_mauvaise_dans_son_ensemble).
C'est_toujours_cette_impression_d'acquérir_"sa_médaille"..._personnellement,_je_la_préfère_en_chocolat_(je_suis_un_grand_gourmand).
Ceux_qui_se_permettent_de_choisir_"le_bon_noir"(pour_faire_simple)_plutôt_que_la_bonne_personne,_tout_ça_pour_des_questions_de_principes_égalitaires_(dans_son_aspect_discriminatoire_par_son_versant_positif),_c'est_cela,_je_trouve_que_ne_va_pas._Cela_dénote_d'une_mauvaise_société._C'est_toujours_choisir_quelque_uns_pour_certes_donner_de_l'espoir,_vendre_du_rêve_mais_dans_une_réalité_systémique_rétrécissante,_et_dont_le_goulot_d'étranglement_se_trouve_dès_sa_base.

Agiter_des_exemples_dans_une_société_qui_"s'échoue",_c'est_actuellement_vain.

Vos_propos_sont_tout_à_fait_louables,_et_encore_une_fois,_je_ne_me_pose_pas_en_"contre"_ce_que_vous_partagez.
J'apporte_juste_mon_ressenti._Il_faut_faire_attention,_y_compris_et_surtout_d'un_point_de_vue_culturel._A_ne_pas_vouloir_"normer"_un_artiste,_un_créateur._Il_n'y_a_pas_d'histoire_de_quotas_là_dedans._Il_faut_aussi_savoir_faire_preuve_de_bon_sens._Attention,_dans_une_certaine_mesure,_c'est_une_observation_assez_juste_mais_il_ne_faut_mettre_tous_les_"faiseurs_d'Art(s)"_dans_le_même_moule._Les_arts_c'est_aussi_le_reflet_de_notre_monde,_des_sociétés_différentes_sur_ce_monde._Je_comprends_complètement_votre_propos_et_encore_une_fois_je_préfère_me_dire_que_la_représentativité_n'est_pas_le_véritable_problème._Je_vais_pousser_le_bouchon_en_affirmant_qu'au_théâtre,_une_personne_noire_peut_incarner_un_asiatique_ou_encore_"un_blanc"._Rien_de_choquant_c'est_du_théâtre._(Idem_pour_le_cinéma_par_extension)._Sauf_par_souci_de_réalisme_dans_l'intention._Mais_là_alors,_c'est_bien_spécifique._Tout_comme_il_n'est_pas_choquant_au_théâtre_de_jouer_le_rôle_"d'une_chaise"._L'artiste_selon_mon_humble_avis_ne_doit_pas_moraliser_le_monde._Il_peut_développer_sa_pensée,_une_certaine_philosophie,_mais_de_mon_point_de_vue_la_création_n'est_pas_comptable._Je_comprends_mais_il_faut_nuancer.

Encore_une_fois_le_problème_(parmi_d'autres)_est_"l'accessibilité"_(pas_uniquement_bien_sûr).
Moi_bien_sûr_une_telle_mentalité_(discriminatoire_de_quelque_nature_que_ce_soit),_je_ne_peux_pas._Mais_dans_une_moindre_mesure,_tout_comme_la_mentalité_qui_est_celle_de_vouloir_"rabaisser"_toute_personne_se_trouvant_précarisée_(pour_quelques_raisons_que_ce_soit)_dans_sa_situation_bien_je_ne_peux_pas_non_plus._Vous_savez_chez_moi_c'est_devenu_"physique"._Me_trouver_dans_un_milieu_de_réinsertion_professionnelle_animée_par_des_gens_qui_transpirent_la_merde_dans_leurs_valeurs,_cela_me_fait_psychosomatiser..._je_ne_peux_pas..._je_ne_peux_plus._Je_n'ai_plus_la_patience._

*** INTERLUDE ***
Mais_comme_je_ne_pratique_pas_la_discrimination_:_je_continue_de_parler_aux_cons_!_Ca_les_instruit._Et_je_leur_dis_!_Je_leur_dis_:_"Soyez_gentils_avec_les_chômeurs_parce_que_c'est_quand_même_eux_qui_font_votre_boulot_!"_non_mais_parce_que_si_tu_veux_ta_planque_pénard_tu_postules_tiens..._par_exemple_dans_le_milieu_de_l'insertion_professionnelle._On_ne_dit_plus_"la_réinsertion"_ça_fait_sortie_de_prison._C'est_ballot_quand_t'y_es_jamais_allé_!_C'est_un_secteur_en_tension_permanente_!_Puis_bon_d'un_autre_côté_les_chômeurs_c'est_la_valeur_sûre_!_Sur_laquelle_le_capital_est_sans_risque_pour_qui_se_lance_dans_le_milieu_de_l'insertion_!_C'est_tendance_le_chômage,_c'est_en_pleine_croissance_!_Mais_bon_tu_as_chômeur_et_chômeur_hein_!_Alors_la_réinsertion_c'est_un_secteur_en_tension_parce_que_attention!!_Attention_!!_C'est_quand_même_pas_facile_tous_les_jours_hein_!_Parce_que_les_chômeurs_si_d'un_côté_le_système_en_produit_de_plus_en_plus,_bien..._c'est_un_animal_également_plus_sauvage,_plus_féroce_!_C'est_pas_le_gentil_fainéant_des_années_80_hein_!!!_Non_ceux_que_tu_reçois_mon_vieux..._ah_ils_ont_la_bave_aux_lèvres_!_On_se_croirait_dans_la_série_"Walking_Dead"_!_Ah_non_mais_ils_ont_faim_!_Ils_sont_hargneux_!_Alors_bon_tu_as_beau_dire_à_"Pôle_emploi"_de_t'envoyer_les_"bons"_ceux_qui_sont_prêts_à_bosser_pour_rien_pour_continuer_à_crever_la_dalle_bien_ils_te_foutent_toujours_"une_grenade"_entre_les_pattes_!!_Dégoupillée_la_plupart_du_temps_!!_Là_c'est_le_jeu_de_la_patatte_chaude..._entre_quelles_mains_il_va_finir_par_péter_celui_là!!!_Ah_non_mais_je_vous_dis_!!_Alors_Pôle-emploi_:_oui_je_sais_certains_parmi_les_chômeurs_disent_encore_"ANPE"_!!_Ah_oui_mais_parce_que_tu_en_as_qui_vont_t'expliquer_que_houlala_attention,_le_chômeur_c'est_un_sauvage_!_Il_vient_d'un_milieu_douteux_!_Il_se_vêtit_de_façon_assez_étrange_alors_qu'il_n'est_pas_beaucoup_plus_pauvre_que_toi_au_fond_!_Ah_non_mais_c'est_une_espèce_à_rééduquer_!_Surtout_les_plus_âgés_!_Ceux_qui_disent_encore_"ANPE"_bon_là_tu_te_demandes_ce_que_tu_vas_en_faire_!_Tu_sais_pas_mais_ATTENTION_NE_SURTOUT_PAS_PANIQUER_face_au_chômeur_!_Ne_montre_pas_ta_peur_!_Ils_le_sentent_!!!_Ils_sont_dotés_d'un_odorat_sur-développé_!_Une_malformation_due_à_leur_capacité_à_trouver_de_la_nourriture_malgré_leur_condition._Et_là_je_te_parle_de_la_catégorie_parmi_l'une_des_pires_qui_soit_:_le_RSAste_!!!_Alors_lui_attention_hein_!_Là_c'est_une_erreur_de_la_nature_!_Tu_te_trouves_face_à_une_abomination_sociétale_!_Alors_lui_il_est_particulier._Tu_as_de_tout_dedans_!_Les_dépressifs,_les_alcooliques_les_fous,_des_handicapés_de_la_vie_!_Et_parfois_TOUT_dans_le_même_!!!_Mais_aussi_des_gens_qui_veulent_parfois_créer_une_activité_ou_une_entreprise_!_Alors_ça_!_Non_mais_comment_est_ce_possible_?_Je_veux_dire_ces_gens_là_tu_leur_propose_d'aller_laver_les_vitres_ou_de_faire_la_plonge_"en_attendant,_pour_mettre_du_beurre_dans_les_épinards"_!_Mais_ils_te_regardent_d'un_air..._bon_ok_ils_te_montrent_une_étude_de_marché..._mouais._Enfin_c'est_bien_jolie_vu_sa_situation._Comment_?_La_grande_majorité_des_jeunes_entrepreneurs_se_trouvent_en_situation_de_précarité_??_Non_mais_!!_Mais..._qu'ils_se_lancent_pas_je_veux_dire_!!_C'est_des_fous_!!_Qu'ils_arrêtent_c'est_à_cause_d'eux_qu'on_coule_!!!_Non_moi_je_dis_qu'ils_arrêtent_et_ça_fera_des_chômeurs_en_plus_et_puis_mieux_parce_qu'ils_ne_pourront_pour_percevoir_l'ARE._Comment_?_Certains_cumulent_?_Ils_cumulent_avec_la_prime_d'activité_???_Mais..._mais_clairement_ça_signifie_qu'ils_ne_touchent_pas_un_rond_de_leur_activité_!!_Comment_??_Beaucoup_ne_se_versent_pas_de_salaire_???_Des_malades_je_vous_dis..._et_ces_gens_là_en_plus_travaillent_semaine_et_week_end_à_rien_foutre_puisqu'ils_n'ont_pas_de_salaire_!!_Ah_non_hein_!!_C'est_à_cause_d'eux_que_vous_allez_finir_par_bosser_80h_/_semaine_!!_Ah_non_mais_faut_faire_attention_parce_que_tu_vois_:_tu_as_le_bon_chômeur_et_puis_tu_as_le_mauvais_chômeur..._alors_le_bon_chômeur_déjà_au_mieux_il_a_une_famille_à_nourrir._Il_est_assez_fiable_pas_trop_difficile,_surtout_ceux_qui_sont_encore_en_couple_ils_s'accrochent..._la_mère_isolée_est_un_bon_client._Elle_ne_sait_pas_dire_non._Puis_tu_as_le_mauvais_chômeur._Dans_la_grande_majorité_des_cas,_c'est_un_homme._Sinon_c'est_une_folle..._donc_c'est_un_homme._Généralement_célibataire,_alors_ceux_qui_ne_sont_pas_père,_la_quarantaine_passée,_ce_sont_les_pires_hein..._surtout_les_artistes..._une_plaie_!_Bref_les_râtés_par_définition..._alors_eux..._ils_savent_dire_non_!_Ah_ça_c'est_clair_que_ce_ne_sont_pas_des_yesss-men_nés_!_Tu_vois_la_réussite_dans_leurs_yeux_:_à_la_façon_qu'ils_ont_de_l'éviter_!_Et_ils_vont_en_plus_t'expliquer_que_leur_parcours_c'est_une_leçon_de_vie_!_Et_leur_propose_pas_d'aller_balayer_pour_une_association_il_y_a_un_il_portait_une_ceinture_sous_son_pull_!!_J'ai_appris_qu'il_allait_"se_faire_exploser"_si_on_lui_proposait_un_petit_boulot_pas_payé_ou_mieux_d'aller_faire_du_bénévolat_pour_la_collectivité..._il_venait_pour_"Valoriser_son_image_professionnelle_!"_Je_lui_ai_dit_"Ta_ceinture_là_ça_fait_pas_très_vendeur..."_mais_je_me_suis_arrêté_là..._son_pouce_commençait_à_trembler_sur_le_détonateur...

(!!!)_ah_non_mais_je_vous_le_dis_et_je_le_répète_!_Bien_je_suis_moi_même_au_RSA_célibataire,_sans_enfant_et_en_plus_je_ne_suis_pas_à_poil_(j'ai_des_projets..._être_au_rsa_et_avoir_des_projets_est_extérieurement_perçu_comme_étant_outrageux..)._Mais_je_continue_!_Je_continue_de_parler_aux_cons._D'ailleurs_on_me_le_dit_:_"T'es_pas_un_peu_con_toi_de_parler_tout_seul_?"_et_là_je_réponds_"Ah_mais_non,_ça_c'est_parce_que_je_suis_fou_!_Faut_pas_confondre_!"_Je_ne_pratique_pas_la_discrimination_encore_moins_éthnique_!_Ethnique_éthnique..._Ethnique_ta_mère_oui_!!_Je_ne_vois_pourquoi_les_blancs_auraient_le_monopole_du_con_!_Non_ça_:_ils_sont_vraiment_partout_!_Mais_dans_le_secteur_de_l'insertion_:_alors_là_face_à_ces_chômeurs..._c'est_le_pompon_!!

********************************

Mon_sentiment_il_s'agit_surtout_d'une_histoire_de_"Rencontre".
L'un_des_maux_de_notre_société_et_surtout_pour_certains_milieux_(formatés,_coucou_aux_DRH)..._c'est_que_les_gens_ne_savent_plus_se_rencontrer_humainement_dans_les_milieux_formels_en_particulier._Peut-être_parce_que_dans_de_nombreux_cas_le_"savoir_être"(professionnel)_est_prôné_par_des_gens_formatés_qui_ne_connaissent_plus_de_"savoir_vivre"...

NATTIE
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Re: Les discriminations ethniques, failles du modèle universaliste français ?

Message non lu par NATTIE » 11 oct. 2020 05:44

Bonsoir,

J’avoue L’Interlude j’ai eu vraiment du mal et j’ai quand même eu l’impression que l’on s’égarait du sujet même si au final nous parlons tout de même de Ségrégation , de rejet , de classement arbitraire d’une partie de nos concitoyens...

Après vous sentez visiblement une stigmatisation , un rabaissement de votre personne lors de vos rencontres Pôle Emploi alors imaginez vous si en plus vous étiez Noir....
Nous ne parlons pas de «  normer » des arts mais de représenter une société telle qu’elle est dans la vraie vie c’est tout car des artistes comédiens noirs sont aussi au chômage depuis des années et renoncent à leurs compétences car comme par hasard aucun film ne répond à leurs travails ....

Un moment donné, nous n’allons pas faire semblant d’ignorer des réalités derrière d’autres situations également malheureuses et également injustes mais cela n’enlèvera rien au fait d’une discrimination évidente de personnes issues d’immigration et la comparaison de différentes injustices et de situations discriminatoires sur d’autres publics ne fera pas avancer le débat suivant :

vous connaissez un acteur noir Bancable comme on dit en France en 2020 parce que des acteurs noirs américains, je peux en citer au moins une 20 !!

Po3m
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Re: Les discriminations ethniques, failles du modèle universaliste français ?

Message non lu par Po3m » 11 oct. 2020 22:37

Bonsoir,

Soyons_sérieux.
la_population_aux_Etats-Unis_:_330_millions(j'arrondis)
France_:_70_millions(on_y_arrivera_de_toute_façon)
Bien.

Vous_me_tendez_la_perche_avec_votre_acteur_noir_français_bankable._Je_vous_réponds_par_un_rébus_:
ImageImage

Bien_c'est_un_peu_grand_vous_m'excuserez.

Non_mais_c'est_ce_que_j'appelle_entretenir_un_regard_biaisé_sur_ces_problèmes_surtout_en_empruntant_des_comparatifs_sans_aller_au_bout_des_choses_c'est_à_dire_par_l'étude_d'un_minimum_de_données_factuelles.

C'est_pourquoi_j'ai_évoqué_le_nombre_d'individus_pour_les_populations_respectives.
La_communauté_noire_en_France_(pour_réduire_la_question_mais_sachant_que_bien_sûr_on_parler_de_toutes_les_ethnies),_c'est_4%_de_la_population_française._C'est_12%_aux_Etats-Unis.

Attention_encore_une_fois_je_ne_défends_(surtout_pas)_les_effets_pervers_de_notre_société.
Je_veux_juste_donner_à_comprendre_qu'avant_de_parler_discrimination_ethnique,_il_faut_prendre_la_mesure_des_limites_d'un_système_qui_n'est_pas_fait_pour_fonctionner_"pour_tout_le_monde"_quelque_soit_sa_couleur_de_peau._Je_veux_dire_qu'on_se_trouve_tous_"dans_un_mauvais_bateau".

Le_combat_les_discriminations_ethniques_est_louable_et_défendable.
MAIS...
Nous_sommes_dans_un_monde_où_ce_sont_les_droits_HUMAINS_qui_se_trouvent_être_en_danger.
Les_droits_des_hommes_REGRESSENT._et_ce_n'est_pas_une_question_ethnique.
Les_acquis_sociaux_Tombent_les_uns_après_les_autres.

Le_Combat_contre_la_discrimination_ethnique_est_étroitement_lié_à.la_condition.Humaine_dans_son_sens_le_plus_large_le_plus_noble.
Ce_sont_actuellement_les_droits_fondamentaux_les_droits_républicains_qui_sont_en_danger_(notre.civilisation.dans.son.ensemble.vacille)...
Ce.n'est.pas.pour.amoindrir.le.combat.contre_la_discrimination_ethnique_mais.ce.sont.de.véritables.questions.qui.se.posent...

L'exemple_des_Etats-Unis_pardon_mais_où_le_racisme_est_courant_et_normal.
Aux_USA_essayez_de_traverser(dans_certains_Etats)_une_petite_ville_avec_un_sac_à_dos_si_vous_êtes_de_couleur.
Très_rapidement_une_voiture_de_police_vous_sommera_d'aller_immédiatement_et_le_plus_rapidement_possible_de_l'autre_côté_du_panneau_de_la_ville_et_dans_le_sens_opposé_à_votre_marche..._et_c'est_courant_et_"normal"._Aucun_habitant_ne_s'en_offusque._Au_contraire,_ils_se_sentent_ainsi_"en_sécurité"._Alors_ici_cela_démontre_bien_la_belle_hypocrisie_d'un_système_de_représentativité_(qui_met_"éthnies_différentes"_en_avant_et_là_on_parle_de_noirs...essayez_de_parler_de_magrébins_à_Hollywood...),_donc_on_réduit_volontairement_le_problème._Donc_pardon_mais_sincèrement_voilà_pourquoi_JE_ne_prends_pas_au_sérieux_ce_système_de_représentativité_qui_en_choisit_quelques_uns_pour_l'exemple_au_détriment_d'une_société_de_merde.............._si_ça_fait_encore_rêver..._c'est_à_en_pleurer._Moi_ça_me_fait_doucement_rigoler.

Si_les_gens_de_couleurs_sont_nombreux._Bien_qu'ils_boycottent._Qu'ils_ne_consentent_pas.
Qu'ils_créent_"leur_propre_bateau"_même_si_je_le_répète,_il_s'agit_surtout_d'un_problème_d'accès_à_un_traitement_équitable_pour_tous.
Car_plus_qu'un_problème_d'égalité,_il_s'agit_d'un_problème_d'équité_et_ça_touche_toutes_les_catégories_sociales_de_quelques_origines_qu'elles_soient._C'est_un_problème_de_crise_systémique_dont_la_question_ethniques_est_un_dommage_collatéral.

L’ascendeur_social_ne_fonctionne_plus_car_il_y_a_un_problème_de_reconnaissance,_de_valorisation_mais_surtout_un_problème_d'accès_(à_l'attention_des_plus_démunis_notamment_où_de_ceux_qui_n'entrent_pas_dans_les_bons_critères)._C'est_ça_qu'il_faut_dynamiter._Tant_qu'on_enfermera_les_gens_dans_des_mauvaises_boites_parce_que_la_société_dans_son_fonctionnement_est_régie_conduites_dirigée_par_des_empires_économiques,_ça_continuera_à_s'écrouler..._alors_pour_faire_simple_le_pauvre_croit_que_c'est_parce_qu'il_est_méprisable,_la_femme_croit_que_c'est_parce_qu'elle_est_une_femme,_l'immigré_s'il_n'est_pas_choisi_croit_que_c'est_parce_qu'il_vient_d'ailleurs,_le_français_de_couleur_croit_que_c'est_à_cause_de_sa_peau..._chacun_défend_sa_cause_mais_dont_la_source_des_maux_est_commune_!

Le_système_s'effondre_(progressivement)_et_ce_qui_se_passe_en_ce_moment_ce_sont_ni_plus_ni_moins_que_"des_réactions_humaines"_propre_au_principe_de_sélection_naturelle._Je_ne_consens_pas..._ce_n'est_pas_tant_du_racisme_que_surtout_"la_loi_du_chacun_pour_soi"_tout_en_fustigeant_"l'autre"._Le_monde_est_dépassé_par_ses_propres_principes_de_fonctionnement._Le_système_est_fait_pour_enrichir_une_minorité_et_actuellement_une_large_majorité_en_paie_le_prix._C'est_ce_qui_crée_les_tensions_que_nous_connaissons_de_toutes_parts.

Alors_oui_bien_sûr_ce_n'est_pas_pour_occulter_ces_problèmes_bien_réels,_n'est_ce_pas_?
Mais_dans_un_monde_qui_va_mal,_nombreux_sont_ceux_qui_se_retrancheront_derrière_une_préférence_qui_touche_à_ceux_dont_ils_s'identifient_dans_une_vision_souvent_plus_radicale.

NATTIE
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Re: Les discriminations ethniques, failles du modèle universaliste français ?

Message non lu par NATTIE » 11 oct. 2020 23:53

Bonsoir

Oui le système s’effondre, la société est en perdition mais excusez moi mais du haut de mes années terrestres j’ai toujours entendu ces énoncés, mes parents , mes grands-parents aussi puisqu’il y a eu des guerres, des génocides , de l’esclavage et aujourd’hui il y a un virus qui nous impose de nouveaux comportements !

Tout ceci n’explique pas les conditions humaines en général et le pourquoi à chaque époque son lot d’épreuves, le « c’était mieux avant » me parait réducteur et c’est bien pour cela que je considère que la révolution structurelle, la compréhension individuelle, et la conscientisation de l’état humain est propre à chacun afin d’améliorer ensemble l’environnement qui est le nôtre....
Après , tout réduire au même niveau pour cacher des faits par d’autres problématiques importantes aussi n’expliquera pas le sujet évoqué !

La société est pourrie, tout fout le camp mais une fois que j’ai exprimé ceci, j’en fais quoi....
Moi j’essaie d’avancer coûte que coûte dans les méandres de la nature humaine le mieux que je peux, en croyant en des valeurs simples et en cherchant à me positionner intérieurement , mentalement pour visionner les points d’appui qui me permettent de me renforcer... moralement mentalement physiquement....malgré et avec les embûches semées par ci par là !

En allant vers l’autre quel qu’il soit, je m’efforce et naturellement d’être dans un rapport bienveillant et égal sauf si.... Je fais ma part pour éviter d’apporter des nuisances supplémentaires à ce chaos , et c’est certain que beaucoup ont besoin d’être éduqués pour améliorer le vivre-ensemble ...

Fustiger le capitalisme, le salariat, malheureusement il y a beaucoup d’employés qui ont aussi le syndrome de Stockholm et qui maltraitent leurs propres collègues... s’associant impunément aux dysfonctionnements institutionnels, tout n’est pas ni noir ni blanc !

l’être humain doit vraiment comprendre que ce qui l’entoure est à sa merci si il travaille ses capacités intellectuelles et spirituelles dans une clairvoyance du milieu qui est le sien ! Nous sommes là justement pour chacun nous Améliorer dans la perception de ce qui nous entoure !!

Po3m
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Re: Les discriminations ethniques, failles du modèle universaliste français ?

Message non lu par Po3m » 12 oct. 2020 02:25

Oui_et_ceux_qui_sont_à_éduquer_ne_sont_pas_ceux_qui_sont_de_coutume_pointés_du_doigt.
Ceux_qui_doivent_intégrer_le_savoir-vivre_sont_ceux_qui_se_croient_être_légitime_pour_faire_la_leçon_parce_qu'ils_s'imaginent_être_"mieux_placés"_pour_le_faire_ou_s'imaginent_"méritants".

Ne_lisez_pas_en_moi_"c'était_mieux_avant"_ce_n'est_pas_du_tout_mon_propos.
C'est_juste_que_nous_connaissons_une_"première_mondiale"_dans_le_rapport_destructeur_(poussé_à_son_paroxysme)_que_nous_avons_avec_à_la_fois_notre_environnement_naturel,_et_nos_semblables_que_l'on_nomme_encore_à_tort_:_étrangers.

Les_ultra-libéraux_se_fichent_totalement_d'un_universalisme,_ça_ne_les_arrange_pas_au_contraire,_les_inégalités_sont_entretenues_et_exploitées.
Encore_une_fois_la_topologie_de_la_citée_contribue_grandement_à_entretenir_les_phénomènes_de_violences_et_de_discriminations.

Moi_directement_dans_ce_qui_m'entoure_bien_sûr_j'entends_des_paroles_malheureuses_parfois.
"Ce_sont_toujours_les_mêmes_etc..."_il_y_a_des_gens,_vous_sentez_bien_qu'il_est_vain_de_tenter_de_leur_donner_à_comprendre_qu'ils_pensent_de_façon_biaisée._Que_peut_être,_notre_pays_parmi_d'autres_à_favoriser_cela,_parce_que_nous_continuons_d'exploiter_d'autres_pays_et_de_tenir_perpétuellement_en_otages_des_pays_dits_en_voie_de_développement_(pour_ne_pas_dire_asservis_économiquement).

L'un_des_préjugés_également_de_la_personne_issue_de_l’immigration_qui_travaille_corps_et_âme_pour_trouver_sa_place_et_trouver_le_sentiment_de_"réussite"_et_en_contre_point_ne_comprendra_pas_qu'il_y_a_certes_plus_de_4_millions_de_chômeurs_et_s'imagine_que_le_petit_français_met_de_la_mauvaise_volonté.

Je_colle_un_petit_texte_:

"Au dernier pointage toutes catégories confondues et en rajoutant les RSA qui ne sont pas inscrits à Paul emploi, nous avons en gros 7 millions de personnes sans emploi.

En face une population active totale d’environ 28,6 millions de personnes.

Un nombre total de fonctionnaires de 5,6 millions.

Soit 28,6 – 5,6 = 23,6 millions de gens dans la vraie population active de ceux qui risquent d’être un jour au chômage.

Nous obtenons donc un taux de chômage de 7 millions sur 23,6 soit 29,6%…

En clair, chaque année nous avons presque 30% de la population active, hors fonction publique, qui est au chômage et cela progresse chaque année un peu plus.

La durée moyenne au chômage est de presque 14 mois (13,6 mois) et c’est une moyenne; entre hommes et femmes il y a des différences, entre jeunes et vieux aussi.

Cela veut donc dire que tous les 14 mois vous avez 30% de chance d’être au chômage.

Cela veut dire que si vous travaillez, tous les 4 ans vous avez 100% de chance d’être licencié…

On ne vous le dira jamais comme ça, car le système souhaite nous maintenir dans une attitude d’ânes qui avancent avec une carotte devant le nez mais que nous n’attraperons jamais.

Je voulais, en vous faisant ces calculs et en les partageant avec vous, vous permettre de comprendre la gravité de la situation et l’effet redoutable de ce double problème constitué par un déficit en réalité de 27% et un taux de chômage de 30% !!!"

Intéressant_n'est_ce_pas_?_La_source_:_http://www.economiematin.fr/news-le-vrai-chiff ... lications-

Et_c'est_de_2015..._je_trouve_que_contribue_à_comprendre_en_effet_que_le_chômage_(ou_le_RSA)_n'est_pas_due_à_"une_faute_personnelle"_mais_est_une_conséquence_systémique._Cela_parait_évident_mais_pas_pour_tout_le_monde.

Ce_que_je_ne_trouve_pas_normal_est_l'exploitation_de_la_misère.
Certains_se_disent_par_exemple_qu'il_faut_faire_faire_du_bénévolat_aux_RSastes_ou_alors_leur_donner_des_heures_de_travail_mais_sous_payés_faut_quand_même_pas_déconner...

Je_ne_dévie_pas.
C'est_juste_pour_donner_à_comprendre_que_le_problème_n'est_pas_du_"à_une_mauvaise_volonté"_tout_le_monde_à_son_niveau_subit_et_subira_de_plus_en_plus_les_effets_d'un_monde_qui_réduit_les_espaces_de_liberté.

La_personne_qui_m'a_écrit_un_mail_anonyme_pour_m'insulter_a_employé_le_terme_de_"bâtard"_à_mon_encontre.
Il_ne_me_serait_pas_difficile_de_me_dire_que_cette_personne_puisse_(par_exemple)_être_issue_de_l'immigration_et_par_ses_"ressentiments"_(qui_n'appartiennent_qu'à_elle)_en_miroir_(à_sa_propre_histoire),_me_renvoie_le_fait_d'être_un_"bâtard"._Je_ne_dis_pas_cela_gratuitement,_j'ai_mes_raisons_même_si_je_ne_m'étendrai_pas_là_dessus._Je_trouve_ça_bien_sûr_malheureux_et_pour_le_coup_pathétique._Elle_a_titré_son_mail_:_"Pathétique"_pour_résumer_ce_que_j'ai_pu_partager_ici_comme_témoignage._Et_oui,_c'est_pathétique._Ce_qui_n'est_pas_péjoratif_en_soi._Mais_moi_ce_que_je_trouve_déplorable_c'est_la_façon_dont_certaines_personnes_considèrent_leur_prochain._Je_suis_désolé,_je_me_rends_à_une_prestation_dont_JE_SUIS_CLIENT_je_n'y_vais_pas_pour_qu'on_me_parle_comme_de_la_merde_que_je_sois_noir_jaune_blanc_rouge_vert_fuchsia_ou_bleu...

Bon_ok_je_ramène_encore_à_ma_pomme._Désolé,_je_vais_arrêter_là_mais_je_vous_rejoins_sur_le_fond.
Avec_juste_une_précision_sur_le_fait_que_dans_ce_système_actuel,_une_meilleure_représentativité=une_forme_de_discrimination_positive_ne_résoudra_pas_forcément_les_problèmes_de_fond._Pourquoi_réduire_à_la_couleur_de_peau_?_Si_j'écris_un_scénario_que_je_crée_des_personnages_et_que_je_me_dis_"bon_ok_il_me_faut_un_black"_doit_il_forcément_mourir_dans_l'histoire_?_(c'est_de_l'humour...un_peu_noir)... :arrow: ok_je_sors...

NATTIE
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Re: Les discriminations ethniques, failles du modèle universaliste français ?

Message non lu par NATTIE » 12 oct. 2020 06:56

Bonsoir,

C’est vrai que vous avez tout de même la propension de ramener l’énoncé du sujet à ce que vous vivez actuellement et au traumatisme de votre situation ...
Je comprends tout à fait vos ressentis, je visualise à peu près ce qui vous agite...

Vous sentant vous-même en quel que sorte discriminé , ce que je conçois , d’autres formes de Discrimination ne paraissent pas plus justifiées que la vôtre ! Et vous accentuez ce propos par ces personnes issues de l’immigration corvéables à la tâche, certains même dans une réussite sociale qui selon vous porteraient des jugements sur l’autochtone en survie « chez lui »...

Heureusement que vos jugements restent ouverts tout de même sur une vue d’ensemble car sinon nous tomberions effectivement sur des discours plus Radicaux et extrêmes !! Et d’ailleurs ce message d’insulte reçu que vous identifiez comme provenant de source
« étrangère » vous tient sur le fil ,,,( on va dire ça comme ça ) puisque vous n’en avez aucune preuve mais des interprétations !

Tout le monde n’a pas le même parcours et il n’y a pas lieu de culpabiliser , l’essentiel n’est pas tant là et votre sentiment d’Injustice même si il peut être fondé n’est pas Moteur pour une reconstruction et une envie d’aller de l’avant car finalement tout le problème est uniquement là : trouver des portes de sortie à cette situation qui vous accable tant et il semble que vous en avez mais des blocages vous happent et c’est ce que j’essaie de vous expliquer : tout est Mental aussi et regarder le monde avec tout un tas de ressentiments et avec toutes ses failles c’est très bien d’en avoir la connaissance mais c’est aussi contre productif pour soi !!

Car il est essentiel de se reconnecter sur Soi , se recentrer pour s’améliorer et se donner un peu de bien-être ici-bas malgré et avec les tempêtes !
Vous ne pourrez pas balayer toutes les misères du monde et portez indéfiniment votre croix, trouver son équilibre de vie fait aussi partie de notre tâche et c’est déjà bien assez compliqué comme cela ce travail-là !!
Je ne suis pas une donneuse de leçons comme vous avez semblé le dire, j’ai aussi une vie avec des hauts et des bas , je viens aussi de perdre un emploi donc je rejoins ce pourcentage édité ci-dessus mais ce n’est pas si grave même si les conditions à ceci ont été « violentes » cependant avec une prise de recul je ne comptais pas y rester... de plus sérieusement c’est ce boulot vraiment qui me définissait dans mon intégralité !! ( et la carrière de mon père plus 30 ans dans la même entreprise ce n’est pas non plus ce à quoi j’aspire) !!!

Mon but est aussi de m’alléger de tout ce côté toxique de la vie donc je ne m’appesantis plus sur mes soit-disant échecs, sur mes soit-disant contre-performances... tout ça c’est surtout à l’échelle d’un regard justement basique , et tellement humain paradoxalement , l’absolu ne se trouve nullement là pour construire et donner du sens à nos existences ! Aujourd’hui vous êtes sur ce point en tout cas psychologiquement mais demain dans une configuration peut-être similaire ou pas d’ailleurs votre état d’esprit peut-être radicalement différent, plus positif , plus léger ... !!

Une certaine Clémence avec vous-même serait un bon compromis !

Po3m
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Re: Les discriminations ethniques, failles du modèle universaliste français ?

Message non lu par Po3m » 12 oct. 2020 08:32

Bonjour,_Je_vous_réponds_juste_pour_vous_remercier_pour_ce_retour.
Je_comprends._Non_du_tout_je_ne_parlais_pas_du_tout_de_"vous"_quant_aux_donneurs_de_leçons._Je_ne_me_permettrais_pas.
Je_suis_conscient_de_ce_qui_peut-être_mal_perçu_dans_mon_propos_lorsque_vous_me_dites_"marcher_sur_un_fil"._Ce_qui_est_ballot_car_je_n'ai_pas_de_"haine"_mais_il_est_vrai_beaucoup_de_ressentiments_et_ça_arrive_par_"vague"._J'ai_failli_supprimer_ce_passage_puis_je_me_suis_dit_que_non,_je_laisse_parce_que_de_ce_côté,_j'ai_la_conscience_tranquille._Je_me_suis_toujours_intéressé_à_ces_questions._Je_trouve_honteux_la_façon_dont_agissent_nos_pays_face_à_des_êtres_humains_en_profonde_détresse_qu'on_laisse_mourir_au_large._En_2015_j'ai_pris_un_bouquin_que_je_recommande_"Les_bateaux_ivres"_de_Jean_Paul_Mari_vous_trouverez_facilement,_un_très_beau_livre_écrit_par_un_homme_de_terrain.

Moi_aussi,_la_condition_professionnelle_de_mon_père_ne_me_faisait_pas_du_tout_rêver...,_qui_avait_une_situation_stable_et_pouvait_faire_vivre_une_famille_malgré_un_salaire_modeste_pour_l'époque._Très_tôt_je_savais_que_je_ne_voulais_pas_cela._Je_ne_pense_pas_du_tout_en_terme_de_"carrière"..._j'ai_toujours_pensé_en_terme_de_"projet"(et_passer_d'un_projet_à_l'autre_dans_des_domaines_différents_mais_quelque_part_liés_et_complémentaires)._J'ai_développé_(je_développe)_des_aptitudes_dans_plusieurs_domaines_pour_me_permettre_en_quelque_sorte_"de_me_réaliser"._Ca_parait_très_prétentieux_ce_que_je_vais_dire_mais_je_n'ai_plus_"le_temps"_(les_"secondes"_pour_moi_sont_"plus_chères"_que_celles_d'une_personne_qui_a_25_ans_on_va_dire)_je_ne_peux_pas_me_permettre_de_perdre_mon_temps_et_ma_vie_(aujourd'hui)_dans_des_"petits_boulots"_(en_vue_des_"possibles"_que_je_développe)._Oui_je_vais_bien_m'en_remettre_à_un_moment,_je_vais_me_ressaisir_(car_en_vérité_oui_je_connais_bien_"des_blocages")._Ca_fait_un_bout_de_temps_là_que_je_suis_"gelé"..._et_j'en_suis_un_peu_à_bout_(d'ailleurs_j'ai_fait_encore_"nuit_blanche"_sans_mauvais_jeu_de_mot).

Merci_encore.

Bon_courage_à_vous_(pour_votre_situation)_!

chamce
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Re: Les discriminations ethniques, failles du modèle universaliste français ?

Message non lu par chamce » 12 oct. 2020 16:25

ce n'est pas de la discrimination ethnique mais de la discrimination à la personne. j'ai besoin d'être conseillée..

comment faire quand vous êtes convoquée, pour une autre affaire, au commissariat de votre ville, par des policiers, à qui je n'ai jamais eu affaire depuis que j'habite XX, dont l'un d'entre eux, accompagné d'un collègue, m' a verbalisé, pendant le confinement, pour tapage nocturne, sans avoir constaté de bruit (j'avais frappé, un peu fort, je l'avoue, à la porte de l'appartement d'un locataire bruyant avant leur arrivée. Ce dernier, quelques minutes, avant l'arrivée des flics, devant chez moi, m'avait menacé de venir fracasser la porte de mon appartement si je revenais frapper à la porte de son appart) , sans avoir fait un rappel à la loi.. Quand je suis passée au commissariat, après avoir reçu l'injonction de payer ou de contester le pv, pour exprimer mon mécontentement, considérant que ce PV était injustifié et que le policier aurait du au pire me faire un rappel à la loi. Je considère que leur décision de me verbaliser est discriminatoire à mon encontre. En effet, si je me réfère aux deux articles suivants de leur code de déontologie

""Article R. 434-10 - Discernement

Le policier ou le gendarme fait, dans l'exercice de ses fonctions, preuve de discernement.

Il tient compte en toutes circonstances de la nature des risques et menaces de chaque situation à laquelle il est confronté et des délais qu’il a pour agir, pour choisir la meilleure réponse légale à lui apporter.

Article R. 434-11 - Impartialité

Le policier et le gendarme accomplissent leurs missions en toute impartialité.

Ils accordent la même attention et le même respect à toute personne et n’établissent aucune distinction dans leurs actes et leurs propos de nature à constituer l’une des discriminations énoncées à l'article 225-1 du code pénal."" En effet, ils ne m'ont pas écouté quand je leur ai exposé les faits..


Je leur ai dit aussi qu'ils m'avaient verbalisé pour rendre service à mon ex employeur, le directeur d'un gros bahut privé, de la ville contre lequel j'ai porté plainte (harcèlement moral de la part de nombreux élèves agissant sous la directive de mes collègues et ma chef avec la complicité du chef d'établissement informé des faits...). Les policiers présents dans le commissariat se sont mis à rire !!

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