cadre non soumis à un horaire préalablement défini CC66

[donni]

Un cadre, Directeur ou chef de service, peut bien entendu être syndiqué. Mais, rassurez moi, nous sommes encore dans un pays de liberté, et, sauf erreur de ma part, ce n'est pas une obligation ?

S'agissant des directeurs, ils ne peuvent en revanche pas être désigné délégué syndical, dans la mesure où il se retrouverait en situation d'être "juge et partie".

Enfin, j'ose croire qu'il n'est pas nécessaire d'être syndiqué pour faire respecter les droits des usagers. Rappelant au passage que seulement 8% des salariés étant syndiqués (ce qui au passage questionne grandement quant à la légitimité et la représentativité desdits syndicat), heureusement que ceci n'est pas le seul gage de respect d'une certaine éthique et de la réglementation applicable.

Enfin, s'agissant des ESAT, je rappellerai simplement que leur valeur fondatrice est celle de l'épanouissement, et non de l'anéantissement, par le travail. Une valeur que ne partage malheureusement pas beaucoup de syndicat, et de syndiqués.

In fine, il me semble que l'on peut tout à fait valoriser le travail et la LIBERTE de travailler, tout en respectant la législation.

Salutations,

[supernina]

Désolée, je pense que nous nous sommes mal compris...Heureusement qu'aucun engagement personnel n'est obligatoire...Je suis directrice adjointe, mon engagement syndical est effectivement personnel et politique (pas le cas du directeur dans un syndicat neutre). Directeur et délégué syndical...Je ne m'étais jamais posée la question...Effectivement, c'est plutôt logique que ce ne soit pas possible...Je ne disais pas qu'il fallait être "syndiqué" pour défendre les droits des usagers, mais que si (syndiqué ou pas) nous ne défendons pas nos droits, nos conditions de travail entraînent en partie la qualité de leur prise en charge (par exemple : un moniteur sera moins patient, moins à l'écoute, moins dispo au bout de 10h de travail avec les Travailleurs handicapés qu'au bout de 7h...). Et entièrement d'accord avec vous sur l'épanouissement (et l'aspect structurant, valorisant) comme valeur fondatrice des ESAT (sinon, que ferais-je à mon poste et dans mon établissement??). Bonne nouvelle : vous venez de discuter avec une syndiquée convaincue qui partage la notion de travail-épanouissement. Je comprend aussi : je respecte entièrement votre liberté de travailler ( 90h par semaine si c'est votre truc, chacun fait ce qu'il veut de son temps libre et de ses loisirs), tant que ce n'est pas mis comme "normalité" parce que dans notre secteur (j'ai personnellement d'autres loisirs et tient aussi à ma liberté de travailler autant qu'à mon droit d'avoir une vie en dehors du travail mes loisirs et du temps pour mes enfants). Dans le fond, nous sommes d'accord : le travail a une législation qui se doit d'être respectée, le reste est du droit de chacun. Quant au constat des dérives que j'ai pu voir (un bouquin qui a fait grand bruit les avait constaté aussi, mais me souviens plus du titre) j'étais éduc technique, ça date un peu, je pense que là aussi il y a eu des avancées.
Bonne soirée

[christelle]

bonsoir
je suis 150% d'accord avec vous et ça fait du bien de vous lire! je suis chef de service à 39h00 avec 22jours de RTT ; 6CT trimestriels et 25 CA ET JE PRENDS TOUT AU FUR ET A MESURE !!!! je veux vivre ! je ne suis pas que chef de service dans la vie, même si je suis passionnée par mon métier, je suis avant tout une femme, une épouse une maman , une tata, une amie et encore la fille de mes parents ! et ça , ça vaut tous les comptes épargne temps du monde! moi aussi je fais des semaines de 42/45 heures et le système nous en demande toujours plus! je suis en colère après tous ces cadres qui en font trop ! je suis pour la flexibilité, la disponibilité quand il ya des coups durs ;mais pas au prix de passer à coté d'évênements importants dans ma vie! je fais mon travail du mieux que je peux avec les moyens qu'on me donne!ceux qui ne prennent pas leurs congés sont inquiétants car je me demande comment psychiquement ils font... attention un jour le carafon explose... et tout le monde pleure UNE JOURNEE( guère plus) sur le pauvre type qui se sera cru irremplaçable; le lendemain il est remplacé et la vie dans son bureau continue mais sans lui... sa vie à lui est fichue !! j'ai 60 heures à réccupérer car je suis encore soumise à horaires ... pas pour longtemps semble-t-il!!!!bonne soirée

[supernina]

bonsoir Christelle,
votre message me fait du bien aussi...Vous complétez parfaitement ce que je pense...Je complèterai que l'"ambition" décrite par Donni, la "projection de carrière" ajoutée à un "égo flatté" me font penser à des dérives parfois rencontrées dans notre secteur, j'espère plus en ESAT qu'ailleurs, où des membres de direction confondent directeur d'un établissement médico-social et directeur du groupe "elf"...Nous restons, quelque soit notre fonction, des petits cadres d'un petit établissement du fin fond d'un petit département, et si l'ambition n'est pas un défaut, j'ai rencontré trop de cadres (même s'ils sont peu nombreux, c'est toujours trop) qui sont dans ce secteur car ayant choisi la facilité d'un emploi salarié dans un secteur protégé plutôt que d'aller se frotter aux vrais requins du monde marchand(ce qui demande plus de cran et de compétences...). Je ne vois donc pas où un égo peut être flatté...Nos buts ne sont pas les mêmes,mon égo est flatté quand je pense avoir réussi à faire correctement mon travail, mon ambition est récompensée quand les autres le pensent aussi : éduc technique, puis ADD puis directrice adjointe, une famille et une vie équilibrée...Comme quoi, c'est possible...Vous devez être une bonne chef de service, car équilibrée, Christelle...
Bonne soirée

[Bill]

Bjr,je suis CSE dans un établissement du social.ce centre dispose de deux CSE et d'un Directeur.Ces trois cadres ne sont pas soumis à horaire et se partagent les astreintes de l'année.
Mon collègue CSE revendique que n'étant pas soumis à horaire il choisit de n'intervenir qu'aux heures ou il le souhaite sans prévenir de sa présence ou non.Il prétexte que c'est celui qui est d'astreinte qui doit répondre aux urgences même en journée,sans distinction de statut CSE ou directeur.Celà fait que le directeur mène sa mission de directeur et sa mission en astreinte c'est dire résoudre les problèmes ,et donc faire appel au CSE lorsque c'est de leur responsabilité.Comme mon collègue refuse de répondre lorsqu'il n'est pas là (c'est dire quand il le souhaite) c'est moi qui de fait est toujours sollicité.Pourriez vous m'indiquer des solutions pour que le travail des deux CSE (qui se partagent les même responsabilités) soient plus juste et plus harmonieux et surtout plus juste.Je pense que mon collègue confond horaire prédéfini et plage de travail,mission,responsabilité.En fait il se conduit comme s'il était seul.Merci de vos réponses

[donni]

Bjr Bill,

pour débuter, je dirai que l'attitude de votre collègue est assez surprenante, et pas très "digne" d'un CDS : à ce titre, comment se positionne votre Directeur qui devrait pouvoir régler ce type de difficulté me semble-t-il ?

Pour le reste, il y a plusieurs points qui me "surprennent" et font qu'on en arrive à ces situations lorsqu'un des acteurs "profitent" d'un certain manque de clarté :
- Astreintes : je ne sais pas dans quel type d'établissement vous travaillez, mais il n'est pas nécessaire qu'un cadre soit d'astreinte en permanence. Celles-ci peuvent être réservées aux "soirs et week end", considérant qu'en journée, au moins un cadre est présent, et qu'il n'y a pas lieu de payer en plus une astreinte ;
- Double responsabilité des CDS : c'est vieux comme le monde, mais la double responsabilité, ça ne fonctionne JAMAIS ! Aucune organisation "bicéphale" ne fonctionne. Il y a donc sans doute une clarification de vos missions et responsabilités à organiser ;
- Cadre non soumis à horaire : en effet, cette règle peut intégrer une notion de "plages de travail" au regard des horaires d'ouverture de l'établissement et des horaires des autres salariés, à encadrer. De même, s'agisant des CDS, votre direction pourrait également choisir de vous soumettre à horaire préalablement établis, ce qui, pour le coup, réglerait la question. Cela me paraît d'autant plus nécessaire si l'on maintient une double responsabilité (ce qui ne me paraît pas judicieux mais bon ...) : s'il y a double responsabilité, il y a nécessité d'organiser le partage de ces responsabilités, et donc de vous soumettre à horaire préalablement établi.

Dernière solution, certes radicale, se séparer du CDS dont l'attitude ne permet d'assurer le bon fonctionnement du service.

Salutations,

[Pascual]

Bonjour Bill,
J’ai moi-même travaillé en binôme avec un autre CSE durant 5 ans et nous étions également, avec le directeur, sur des horaires non établis (nous bénéficions alors du régime d’astreinte). Ce système repose en premier sur l’autonomie de chacun dans l’exercice de son travail en fonction des missions qui vous sont confiés par le directeur. Si ce dernier ne cadre pas votre action, personne ne le fera ; et ce n’est surtout pas à vous de le faire. Si à vos yeux, votre collègue « abuse » de cette liberté (relative) d’organisation, parlez-en avec votre directeur (après avoir tenté de lui en parler si vous sentez que cela est possible). Sollicitez une réunion autour de l’organisation de l’équipe de direction, autour de la répartition des tâches et des fonctions de chacun. Si votre collègue a besoin de davantage de cadre pour remplir à bien sa mission, des horaires préalablement définies devraient lui correspondre… Je pense que cela doit être lourd pour vous alors que le travail « en binôme » peut, au contraire, être plaisant et soutenant pour la fonction de CSE que l’on occupe souvent seul.
Pour ma part, nous nous étions répartis les tâches avec ma collègue et nous profitions de notre duo pour se planifier des temps de repos et des périodes de congés en fonction de notre organisation personnelle. Cette souplesse était possible par une connaissance du travail de l’un et de l’autre et des relais réguliers. De plus, le directeur avait clairement défini qui fait quoi : la base ! Il est également nécessaire qu’il y ait une relation de confiance entre vous sur la base, là aussi, d’un traitement équitable de vos deux fonctions par la direction.
Je ne pense pas qu’on choisisse ce genre de poste pour se la « couler douce », mais l’on peut vite être tenté lorsqu’on ne se sent pas reconnu ; ou lorsqu’on manque de conscience professionnelle ou de motivation. Si le directeur peut agir sur la motivation ou la reconnaissance, il ne pourra rien faire face à un CSE dépourvu de conscience professionnelle… hormis l’amener à chercher un autre emploi ! Bon courage !

[jacques]

je suis CSE non soumis à horaires avec 23 RTT..dans un cadre légal peu détaillé par les accords d'entreprise.. et une charge de travail..en augmentation exponentielle. je me pose la question de savoir si nous sommes nous aussi concernés par l’arrêté de la cour de cassation de février sur la nullité des forfaits jours en l'absence de convention individuelle de forfait.notre secteur est il concerné par cet arrêt? qu'en pensez vous?

[donni]

Bjr,

Sauf erreur de ma part, vous ne rentrez pas dans le cadre du "forfait jour", ce qui répond à votre question.

Le forfait jour est basé me semble-t-il sur la logique suivante : le salarié doit travailler, par exemple, 220 jours par an, sans référence horaire journalière, hebdomadaire, etc.

Alors que dans votre cas, vous n'êtes certes par soumis à horaire préalablement établi, mais votre horaire hebdomadaire est de 39heures, compensées par 23 JRTT.

Aussi, dans le forfait jour, on raisonne en nombre de jours travaillés, alors que dans votre cas, on raisonne en nombre de jours non travaillés (JRTT, ...).

Salutations,

[melima31]

bonjour

je viens de recevoir un avenant à mon contrat suite à un rachat de ma société actuellement agent de maitrise à 35h on me passe cadre début mai avec forfait de 214 jours par an et 12 jours de RTT bien sur avec un salaire qui n'a pas été réévalué je travaillerai donc plus sans gagner plus puisque les jours férié et les dimanches ne me seront plus payés.(salaire net mensuel 1500e en tant que cadre).
le comble dans tout ça c'est que les personnes qui sont au dessus de nous, nous imposent de travailler 42h semaine (pression) sans que cela soit écrit dans nos contrats puisque je ne suis pas soumise à un horaire...que penser de tout ça, moi j’appelle ça de l’indécence on se sert de nous pour combler un sous effectifs permanent!!! voilà ou va la france