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iavez - vous des interventions auprès de " cas psy "
Re:
Heureuse Mariélo que tu sois là ce soir.
Parfois,le forum me fait un peu peur.
Le virtuel a ses limites, et je me dis qu'au lieu d'aider, voire de secourir, il peut être une arme redoutable.
Ce n'est pas un vrai dialogue , puisque le net ne permet pas de dégager les émotions , les sentiments, les valeurs propices aux véritables échanges des êtres humains entre eux. Impossible au travers de ce dialogue virtuel de décrypter l'état psychique de l'autre en face qui reçoit les mots comme autant de "volée de bois verts" . Dailleurs est-ce un dialogue ou seulement des monologues qui se croisent et s'entrecroisent?
Nous devons être conscientes qu'il faut envisager ;nous toutes qui fréquentons ce forum ; les risques inhérents au virtuel et ne pas les négliger.
Nous ne pouvons pas réellement percevoir les réelles difficultés de l'autre en face, que celles-ci soient professionnelles ou tout simplement personnelles .
A l'instar de Sophie, je pense que j'ai pu, à certains moments me montrer également incisive.
Parfois,le forum me fait un peu peur.
Le virtuel a ses limites, et je me dis qu'au lieu d'aider, voire de secourir, il peut être une arme redoutable.
Ce n'est pas un vrai dialogue , puisque le net ne permet pas de dégager les émotions , les sentiments, les valeurs propices aux véritables échanges des êtres humains entre eux. Impossible au travers de ce dialogue virtuel de décrypter l'état psychique de l'autre en face qui reçoit les mots comme autant de "volée de bois verts" . Dailleurs est-ce un dialogue ou seulement des monologues qui se croisent et s'entrecroisent?
Nous devons être conscientes qu'il faut envisager ;nous toutes qui fréquentons ce forum ; les risques inhérents au virtuel et ne pas les négliger.
Nous ne pouvons pas réellement percevoir les réelles difficultés de l'autre en face, que celles-ci soient professionnelles ou tout simplement personnelles .
A l'instar de Sophie, je pense que j'ai pu, à certains moments me montrer également incisive.
Re:
"béa" bonsoir .
Tu écris que j'ai mon "fan -club inconditionnel " (lol !) sur ce forum ,je ne le savais pas ,je découvre ,et je ne voyais pas du tout les choses comme ça !.
J'écris et je réponds au fil des jours ,en suivant les fluctuations du moment ,les questions en cours sur ce forum ;en fonction aussi de mon humeur ,en fonction des demandes ,en fonction du contexte et du climat environnant et ambiant ... et l'idée que je puisse avoir un "fan club" n'est pas pour me plaire du tout ! bien au contraire J'espère que tu te trompes .
J'ai aussi ,comme tu l'as noté sans doute !,mon "anti-fan club : des personnes qui jubilent littéralement de me voir jugée et critiquée ...et qui s'en donnent à coeur joie en ce moment ... je ne citerai pas de noms mais elles sont facilement repérables .
Alors ,entre le "fan-club,et l'anti-fan-club, j'eus préféré un juste milieu dans ce forum qui me paraissait être un lieu d'échange ,de partage ,d'entr'aide ,et non un champs de bataille ...
Quand j'ai écris que "Sophie" me faisait peur ,cela n'était bien sûr qu'un clin d'oeil! à ne surtout pas prendre au premier degré !
Il n'empêche que "sophie" a du quand même faire certaines recherches ,car le forum est très vaste ,et les fils sont très nombreux ...
Même s'il est vrai que je suis souvent présente sur ce forum et que je ne me suis pas toujours cachée pour dévoiler mon identité ,il a fallu qu'elle fasse quand même un certain nombre de recherches à mon sujet malgré tout ,et je n'en vois pas l'intérêt.
( Qui connait ici la ville de "Montroulez" ? qui n'est autre que le nom breton de ma ville ...étonnant qu'elle le connaisse ,non ? moi,cela m'étonne ,car personne ne le connait !)
"Sophie" n'a pas encore suffisamment fouillé dans ce forum je pense pour me juger dans mon intégralité .
Et ,comme l'a écrit "Odalixe " : "les mots ,surtout par écrit sont sujet à équivoques " )
Si on reprends textuellement tout ce que j'ai pu écrire ici,on n'est pas sorti de l'auberge !
A dire vrai,je m'en moque ,je n'ai rien à cacher de mes opinions ,et,que ma direction lorgne sur ce forum ne me fait pas peur du tout .
( comme dit "Martine" :"tout ce qui est écrit par nous sur le net tombe dans le domaine public ,donc on ne peut que s'en prendre qu'à nous même si l'on a pris en flagrant délire de contradiction " ( je corrige :" si l'on est pris en flagrant délit de contradiction " ...mais je ne comprends pas trop ce qu'elle entends par cette fin de phrase "délit de contradiction "!)
Je trouve bien "béa" , que tu répondes à "Sophie" que tu prends également pour toi ce quelle m'a écrit ;il est bien de se remettre parfois en question ,cela est nécessaire dans notre travail mais dans bien d'autres domaines aussi ;mais je ne suis pas sûre que si "Sophie" t'avait adressée ce message personnellement comme elle l'a fait pour moi, ,tu l'aurais "pris" de la même manière ...?!
Bonne soirée !
Tu écris que j'ai mon "fan -club inconditionnel " (lol !) sur ce forum ,je ne le savais pas ,je découvre ,et je ne voyais pas du tout les choses comme ça !.
J'écris et je réponds au fil des jours ,en suivant les fluctuations du moment ,les questions en cours sur ce forum ;en fonction aussi de mon humeur ,en fonction des demandes ,en fonction du contexte et du climat environnant et ambiant ... et l'idée que je puisse avoir un "fan club" n'est pas pour me plaire du tout ! bien au contraire J'espère que tu te trompes .
J'ai aussi ,comme tu l'as noté sans doute !,mon "anti-fan club : des personnes qui jubilent littéralement de me voir jugée et critiquée ...et qui s'en donnent à coeur joie en ce moment ... je ne citerai pas de noms mais elles sont facilement repérables .
Alors ,entre le "fan-club,et l'anti-fan-club, j'eus préféré un juste milieu dans ce forum qui me paraissait être un lieu d'échange ,de partage ,d'entr'aide ,et non un champs de bataille ...
Quand j'ai écris que "Sophie" me faisait peur ,cela n'était bien sûr qu'un clin d'oeil! à ne surtout pas prendre au premier degré !
Il n'empêche que "sophie" a du quand même faire certaines recherches ,car le forum est très vaste ,et les fils sont très nombreux ...
Même s'il est vrai que je suis souvent présente sur ce forum et que je ne me suis pas toujours cachée pour dévoiler mon identité ,il a fallu qu'elle fasse quand même un certain nombre de recherches à mon sujet malgré tout ,et je n'en vois pas l'intérêt.
( Qui connait ici la ville de "Montroulez" ? qui n'est autre que le nom breton de ma ville ...étonnant qu'elle le connaisse ,non ? moi,cela m'étonne ,car personne ne le connait !)
"Sophie" n'a pas encore suffisamment fouillé dans ce forum je pense pour me juger dans mon intégralité .
Et ,comme l'a écrit "Odalixe " : "les mots ,surtout par écrit sont sujet à équivoques " )
Si on reprends textuellement tout ce que j'ai pu écrire ici,on n'est pas sorti de l'auberge !
A dire vrai,je m'en moque ,je n'ai rien à cacher de mes opinions ,et,que ma direction lorgne sur ce forum ne me fait pas peur du tout .
( comme dit "Martine" :"tout ce qui est écrit par nous sur le net tombe dans le domaine public ,donc on ne peut que s'en prendre qu'à nous même si l'on a pris en flagrant délire de contradiction " ( je corrige :" si l'on est pris en flagrant délit de contradiction " ...mais je ne comprends pas trop ce qu'elle entends par cette fin de phrase "délit de contradiction "!)
Je trouve bien "béa" , que tu répondes à "Sophie" que tu prends également pour toi ce quelle m'a écrit ;il est bien de se remettre parfois en question ,cela est nécessaire dans notre travail mais dans bien d'autres domaines aussi ;mais je ne suis pas sûre que si "Sophie" t'avait adressée ce message personnellement comme elle l'a fait pour moi, ,tu l'aurais "pris" de la même manière ...?!
Bonne soirée !
Re:
"Sophie" bonsoir .
Je ne vous permets pas de juger de mon manque ,ou de mon déficit d'"empathie" .( merci ,je sais ce que c'est !)
Seules les personnes qui me côtoient dans mon travail et qui me connaissent peuvent en juger ,(et vous ne faites pas partie de celles là ,)vous sauriez sinon que je n'ai pas de soucis de ce côté là .
On s'en tiendra donc là si vous le voulez bien à ce sujet .
Vous n'êtes pas à même de juger non plus si un emploi dans le social me convient ou non ,si je ne ferais pas mieux de le quitter,si je sature depuis un an ,si j'ai une propension à tout ramener à moi ( ou presque )
Je suis assez grande et mature pour être capable de faire mon auto-analyse ,et pour refuser de me laisser donner des leçons par quelqu'un qui ne me connait pas .( et qui par ailleurs , n'a toujours pas dit à quel titre elle s'était immiscée dans ce forum !)
En ce qui concerne notre GCSMS et mon asso ,ne rêvons pas : je ne suis qu'une vulgaire AVS (matricule 74 ),noyée dans la masse ,un vulgaire numéro au même titre que nos "clients " ( j'ai bien dit "clients" : je tiens à présent à les nommer ainsi ).
Je me vois mal aller dire à mes responsables comment améliorer les services ,notamment en ce qui concerne les interventions auprès des cas "psy" !les connaissant ,ce serait très mal vu ;ben oui,il y a les idées ,la théorie ... et la réalité et la pratique ,HELAS !
Le Père Noël est bien fictif
Etonnant que vous me parliez de passer éventuellement les 2 modules qui me manquent pour être AMP ... compte tenu de l'image que vous aviez de moi dans votre premier post ( cela n'est pas compatible avec le manque d'empathie ,mon supposé manque d'altruisme ,et votre suggestion que je change au plus vite d'emploi)
Le "GEM" dans lequel je suis jusqu'à la mi-janvier est une ASSO ,crée PAR des malades psychiques ,POUR des malades psychiques ( exactement les mêmes que ceux chez qui nous intervenons à domicile !)
Ce sont les adhérents eux-mêmes qui ont fixé le règlement intérieur.
Il est dit dans ce règlement ,que le respect mutuel est de rigueur ,entre adhérents ,et envers les animateurs ,et que toute agression verbale ( ou physique )à l'égard d'un autre adhérent ,ou d'un animateur ,est interdite et peut entrainer l'exclusion .
ETONNANT ,non?
Je vis dans ce respect depuis un an , dans cette asso ( il faut bien sûr remettre parfois les pendules à l'heure !)
MAIS ,pour la première fois ,lorsque au bout de 6 ans d'intervention à domicile chez UNE malade "psy" bipolaire et paranoïaque ,je décide que ses agressions verbales répétées et que la manipulation qu'elle opère sur moi deviennent de moins en moins supportables ,et que j'y mets fin un jeudi de décembre où elle dépasse les limites acceptables ( mes limites à moi bien sûr ,on est bien d'accord !),je me retrouve sur le banc des accusés ...
Sur ce ,je vais profiter des derniers jours qui me restent pour préparer ardemment le repas de Noël de samedi dans ce GEM ,avec une après-midi festive,pour toutes ces personnes qui sortiront peut être de l'hôpital psy pour certaines ,si elles en ont l'autorisation ,et pour toutes les autres qui sont coupées de leur famille et isolées ,et pour lesquelles Noël est plus source de tristesse et d'angoisse qu'autre chose .
Bonne soirée .
Je ne vous permets pas de juger de mon manque ,ou de mon déficit d'"empathie" .( merci ,je sais ce que c'est !)
Seules les personnes qui me côtoient dans mon travail et qui me connaissent peuvent en juger ,(et vous ne faites pas partie de celles là ,)vous sauriez sinon que je n'ai pas de soucis de ce côté là .
On s'en tiendra donc là si vous le voulez bien à ce sujet .
Vous n'êtes pas à même de juger non plus si un emploi dans le social me convient ou non ,si je ne ferais pas mieux de le quitter,si je sature depuis un an ,si j'ai une propension à tout ramener à moi ( ou presque )
Je suis assez grande et mature pour être capable de faire mon auto-analyse ,et pour refuser de me laisser donner des leçons par quelqu'un qui ne me connait pas .( et qui par ailleurs , n'a toujours pas dit à quel titre elle s'était immiscée dans ce forum !)
En ce qui concerne notre GCSMS et mon asso ,ne rêvons pas : je ne suis qu'une vulgaire AVS (matricule 74 ),noyée dans la masse ,un vulgaire numéro au même titre que nos "clients " ( j'ai bien dit "clients" : je tiens à présent à les nommer ainsi ).
Je me vois mal aller dire à mes responsables comment améliorer les services ,notamment en ce qui concerne les interventions auprès des cas "psy" !les connaissant ,ce serait très mal vu ;ben oui,il y a les idées ,la théorie ... et la réalité et la pratique ,HELAS !
Le Père Noël est bien fictif
Etonnant que vous me parliez de passer éventuellement les 2 modules qui me manquent pour être AMP ... compte tenu de l'image que vous aviez de moi dans votre premier post ( cela n'est pas compatible avec le manque d'empathie ,mon supposé manque d'altruisme ,et votre suggestion que je change au plus vite d'emploi)
Le "GEM" dans lequel je suis jusqu'à la mi-janvier est une ASSO ,crée PAR des malades psychiques ,POUR des malades psychiques ( exactement les mêmes que ceux chez qui nous intervenons à domicile !)
Ce sont les adhérents eux-mêmes qui ont fixé le règlement intérieur.
Il est dit dans ce règlement ,que le respect mutuel est de rigueur ,entre adhérents ,et envers les animateurs ,et que toute agression verbale ( ou physique )à l'égard d'un autre adhérent ,ou d'un animateur ,est interdite et peut entrainer l'exclusion .
ETONNANT ,non?
Je vis dans ce respect depuis un an , dans cette asso ( il faut bien sûr remettre parfois les pendules à l'heure !)
MAIS ,pour la première fois ,lorsque au bout de 6 ans d'intervention à domicile chez UNE malade "psy" bipolaire et paranoïaque ,je décide que ses agressions verbales répétées et que la manipulation qu'elle opère sur moi deviennent de moins en moins supportables ,et que j'y mets fin un jeudi de décembre où elle dépasse les limites acceptables ( mes limites à moi bien sûr ,on est bien d'accord !),je me retrouve sur le banc des accusés ...
Sur ce ,je vais profiter des derniers jours qui me restent pour préparer ardemment le repas de Noël de samedi dans ce GEM ,avec une après-midi festive,pour toutes ces personnes qui sortiront peut être de l'hôpital psy pour certaines ,si elles en ont l'autorisation ,et pour toutes les autres qui sont coupées de leur famille et isolées ,et pour lesquelles Noël est plus source de tristesse et d'angoisse qu'autre chose .
Bonne soirée .
Re:
Odalixe,
Je pense que la maltraitance aux personnes aidées et aux avs diplômés et motivés commence au stade du recrutement. Si la motivation devient accessoire comme dit Sophie on peut comprendre pourquoi nous sommes si peu nombreuses à nous battre pour une meilleure reconnaissance de nos droits et compétences. Pourquoi il n’y a pas de solidarité, pourquoi il est si difficile de mobiliser les collègues sur le terrain.
Plusieurs des nouveaux recrutés n’ont pas l’intention de rester longtemps. Le turn over est important. C’est comme si on cherchait délibérément à nous disqualifier et à nous maintenir dans un emploi précaire dit de femme de ménage. D’ailleurs le bureau nous présente toujours comme des aides ménagères. J’ai surpris la conversation d’une secrétaire avec une nouvelle cliente, je n’en croyais pas mes oreilles, car ce n’est pas du tout le discours qu’on nous tient en réunions.
Depuis que je réfléchis à ces questions j’ai bien remarqué le profil des candidates qu’on recrute maintenant dans mon association, jeunes et pas très bien formées, pas très stables dans leur vie, qui se contentent d’enchainer les cdd, donc des personnes malléables. On les choisit aussi plutôt jolies, et elles sont briffées par le bureau pour leur présentation. Et faut voir comment elles parlent, une de mes pa m’a dit qu’on l’appelait « la mamie » et que c’est elle qui apprenait à la jeune à faire le ménage. Pour le moment je n’ai pas entendu dire que des clients étaient mécontents, ils n’osent peut-être pas car les filles sont du coin. Je me demande comment font ces recrus quand on leur confie le cas de personnes très dépendantes.
J’ignore si c’est une tendance qui va se généraliser. Dans mon secteur toutes les associations ont des difficultés financières, ceci explique cela. Mais ce que dit Sophie est très inquiétant, et surtout que ça rejoint ce qu’a dit aussi le directeur de l’AD PA (conférence de presse de l’UNA) :
« Arrangez vous pour faire partir vos personnels mais ne les licenciez pas parce que ça va se voir et puis il va falloir payer des indemnités de licenciement donc arrangez vous pour les faire partir et remplacez les par des personnels non qualifiés ».
Et ça se confirme chez moi.
La bien-traitance n’intéresse pas nos employeurs qui ne regardent que les chiffres. Bientôt on ne sera plus que des entreprises de nettoyage et on trouvera aussi des travailleuses roumaines dans nos associations, employées en intérim et payées au tarif roumain bien sûre, l’agence d’intérim étant roumaine, comme cela se voit déjà dans les sociétés de nettoyage. Chez nous déjà la direction prépare le terrain. On n’appelle plus une personne aidée une pa ou un bénéficiaire ou un usager, on dit un client.
Et pardon à coucou de pleurnicher encore.
Et pardon à Mariélo d’avoir débordé du sujet « psy ».
Je pense que la maltraitance aux personnes aidées et aux avs diplômés et motivés commence au stade du recrutement. Si la motivation devient accessoire comme dit Sophie on peut comprendre pourquoi nous sommes si peu nombreuses à nous battre pour une meilleure reconnaissance de nos droits et compétences. Pourquoi il n’y a pas de solidarité, pourquoi il est si difficile de mobiliser les collègues sur le terrain.
Plusieurs des nouveaux recrutés n’ont pas l’intention de rester longtemps. Le turn over est important. C’est comme si on cherchait délibérément à nous disqualifier et à nous maintenir dans un emploi précaire dit de femme de ménage. D’ailleurs le bureau nous présente toujours comme des aides ménagères. J’ai surpris la conversation d’une secrétaire avec une nouvelle cliente, je n’en croyais pas mes oreilles, car ce n’est pas du tout le discours qu’on nous tient en réunions.
Depuis que je réfléchis à ces questions j’ai bien remarqué le profil des candidates qu’on recrute maintenant dans mon association, jeunes et pas très bien formées, pas très stables dans leur vie, qui se contentent d’enchainer les cdd, donc des personnes malléables. On les choisit aussi plutôt jolies, et elles sont briffées par le bureau pour leur présentation. Et faut voir comment elles parlent, une de mes pa m’a dit qu’on l’appelait « la mamie » et que c’est elle qui apprenait à la jeune à faire le ménage. Pour le moment je n’ai pas entendu dire que des clients étaient mécontents, ils n’osent peut-être pas car les filles sont du coin. Je me demande comment font ces recrus quand on leur confie le cas de personnes très dépendantes.
J’ignore si c’est une tendance qui va se généraliser. Dans mon secteur toutes les associations ont des difficultés financières, ceci explique cela. Mais ce que dit Sophie est très inquiétant, et surtout que ça rejoint ce qu’a dit aussi le directeur de l’AD PA (conférence de presse de l’UNA) :
« Arrangez vous pour faire partir vos personnels mais ne les licenciez pas parce que ça va se voir et puis il va falloir payer des indemnités de licenciement donc arrangez vous pour les faire partir et remplacez les par des personnels non qualifiés ».
Et ça se confirme chez moi.
La bien-traitance n’intéresse pas nos employeurs qui ne regardent que les chiffres. Bientôt on ne sera plus que des entreprises de nettoyage et on trouvera aussi des travailleuses roumaines dans nos associations, employées en intérim et payées au tarif roumain bien sûre, l’agence d’intérim étant roumaine, comme cela se voit déjà dans les sociétés de nettoyage. Chez nous déjà la direction prépare le terrain. On n’appelle plus une personne aidée une pa ou un bénéficiaire ou un usager, on dit un client.
Et pardon à coucou de pleurnicher encore.
Et pardon à Mariélo d’avoir débordé du sujet « psy ».
Re:
Oh Mariélo, ressaisis-toi. Où tu vois des personnes qui jubilent de te voir critiquer ? Tu n’as pas l’air de supporter la contradiction, ou on va dans ton sens ou tu te transforme en furie. Tout le monde fait des erreurs dans sa vie. Tu ne te rends pas compte que toi aussi tu as été odieuse parfois comme avec Blandine ?Je sais que tu lui as proposé ton aide, mais je te rappelle que c’était après coup, que c’est moi qui lui a donné beaucoup d’explications pour qu’elle puisse trouver des idées, alors elle n’a pas eu besoin de tes services, c’est tout. Je suis désolée, la remarque que tu lui as faite est du même ordre que celle de Sophie. Et puis relis toi un peu, tu as accusé Blandine de vouloir pomper la lettre de quelqu’un d’autre, alors quelle a juste demandé une aide, exactement comme toi tu le demandes aussi pour une autre question. Ta remarque était insultante et à sa place aussi j’aurais été blessée, et c’est pourquoi je lui ai répondu sans faire de commentaire sur tes remarques que je trouvais mesquines. Comme tu y vas avec ton « coup de poignard dans le dos » ! Blandine te renvoie le bâton, c’est tout. Je crois bien que Sophie te connais mieux que nous et qu’elle a observé ce détail. Et désolée, je ne vois aucune différence, dans le contexte ou hors du contexte entre « Si vous estimez que la personne malade est le problème je ne peux que vous conseillez de quitter votre emploi au plus vite. » Et ce que tu as dit à blandine « Si vous ne trouvez aucune motivation, mieux vaut choisir un autre métier ». C’est du pareil au même, et tu devrais comprendre que toi aussi tu peux être odieuse.
C’est désagréable d’être mise face à ses contradictions. Il arrive à tout le monde de faire des erreurs, et il vaut mieux les reconnaitre que d’être de mauvaise foi. Tu dois avoir besoin de repos car tu m’as l’air de saturer.
On dirait bien que Sophie t’a reconnu, elle doit être de ta ville pour donner le nom en patois breton. Positive et vois donc le bon côté de son message. Moi j’aimerais bien avoir des opportunités d’avancement dans mon boulot mais je ne vois rien de rien.
Une question, pourquoi te justifier en donnant autant de détails ? Allez ressaisis-toi.
C’est désagréable d’être mise face à ses contradictions. Il arrive à tout le monde de faire des erreurs, et il vaut mieux les reconnaitre que d’être de mauvaise foi. Tu dois avoir besoin de repos car tu m’as l’air de saturer.
On dirait bien que Sophie t’a reconnu, elle doit être de ta ville pour donner le nom en patois breton. Positive et vois donc le bon côté de son message. Moi j’aimerais bien avoir des opportunités d’avancement dans mon boulot mais je ne vois rien de rien.
Une question, pourquoi te justifier en donnant autant de détails ? Allez ressaisis-toi.
Re:
Mariélo
Je pense que Sophie te connait d'un point de vue personnel et même professionnel.
Elle t'a repérée lorsque tu utilisais ton prénom et à tous les détails que tu as pu donner.
Est-elle une DRH, une chargée de secteur? elle n'est pas AVS . Cela peut être un homme, tout est possible.
Sophie,puisque vous nous lisez ça c'est sûr : ... dites-nous si vous avez des liens personnels avec Mariélo ? ce serait bien !
De toute manière , tu n'as rien à craindre sinon elle est tout autant impliquée lorsqu'elle nous donne les méthodes de recrutement .
On voit bien que la moralité , a ce qu'elle nous livre, n'est pas ce qui encombre les recruteurs dans leur démarche.
Ce qu'elle dit n'est pas étonnant.
Elle a l’honnêteté de livrer ce détail-là!
Je pense que Sophie te connait d'un point de vue personnel et même professionnel.
Elle t'a repérée lorsque tu utilisais ton prénom et à tous les détails que tu as pu donner.
Est-elle une DRH, une chargée de secteur? elle n'est pas AVS . Cela peut être un homme, tout est possible.
Sophie,puisque vous nous lisez ça c'est sûr : ... dites-nous si vous avez des liens personnels avec Mariélo ? ce serait bien !
De toute manière , tu n'as rien à craindre sinon elle est tout autant impliquée lorsqu'elle nous donne les méthodes de recrutement .
On voit bien que la moralité , a ce qu'elle nous livre, n'est pas ce qui encombre les recruteurs dans leur démarche.
Ce qu'elle dit n'est pas étonnant.
Elle a l’honnêteté de livrer ce détail-là!
Re:
je constate que la jalousie crée bien des écrits !!! Mariélo est pour moi la seule personne qui tient la route sur ce forum votre soif de haine fait peine !! à lire
pour repondre à Odalix et Martine vous êtes aussi souvent sur le forum à ce que je vois !
de toute façon que tu fasses bien où mal dans le vie tu seras toujours critiqué !
pour repondre à Odalix et Martine vous êtes aussi souvent sur le forum à ce que je vois !
de toute façon que tu fasses bien où mal dans le vie tu seras toujours critiqué !
Re:
Excuse moi Mariélo j’avais pas l’impression de faire un champ de bataille en disant mes sentiments et je vois pas non plus ou il y a des règlements de compte, je pensais pas être d’un anti fan club en n’étant pas d’accord avec toi. Je ne comprend rien ou ton fil est une chasse gardée pour les copines qui disent comme toi ? la tu déconne vraiment, ressaisis toi, tu n’es pas comme ça d’habitude, tu donne trop d’importance au remarques de Sophie que ça devient bizarre

