La loi interdit les discriminations religieuses et protègent les droits fondamentaux. Les restrictions porte à la liberté de conscience ou d’expression doivent être prévue par la loi.
Une Mecs doit respecter la loi , surtout si y’a l’ordonnance d’un juge qui décide qu’une jeune fille doit être placée ici ou la. Elle ne peut pas être refuser ou exclue pour des raisons religieuses.
Un hijab ne pose aucun soucis en lui même.
Quand au patriarcat, les enfants placés peuvent venir se différent milieux familiaux dont des milieux patriarcaux. Si une jeune femme adhéré à ce type de système elle ne peut pas être rejeter pour ça non plus et n’a pas à subir de pression à ce sujet.
Après une jeune femme portant le voile peut adhérer ou pas à des idées et un système de valeur patriarcale ou pas. Et dans l’hypothèse où c’est le cas c’est pas un délit elle croit et pense comme elle veut sans subir de pression par des adeptes d’autres systèmes plus matriarcaux ou autres …
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port du voile (hijab) en foyer (mecs)
Re: port du voile (hijab) en foyer (mecs)
OK,
mais je rappelle que le travail des éducateurs et d'orienter vers l'émancipation des individus quels qu'ils soit !
Pas de discriminations religieuses ne veut pas dire autoriser à porter des signes ostentatoires ( d'ailleurs interdits à l'école) La France est un pays laïque et il est aussi nécessaire d'éduquer à la laïcité ( la religion c'est chez soi, dans son intimité sans l'imposer aux autres)
Gina
mais je rappelle que le travail des éducateurs et d'orienter vers l'émancipation des individus quels qu'ils soit !
Pas de discriminations religieuses ne veut pas dire autoriser à porter des signes ostentatoires ( d'ailleurs interdits à l'école) La France est un pays laïque et il est aussi nécessaire d'éduquer à la laïcité ( la religion c'est chez soi, dans son intimité sans l'imposer aux autres)
Gina
Re: port du voile (hijab) en foyer (mecs)
La laïcité c’est la séparation de l’état et des religions.
Une jeune femme placée ou même en contrat jeune majeure peut parfaitement porter le voile si elle le souhaite car elle est usagers du service public. Par contre la question peut se poser pour les éducateurs.
Mais la laïcité assure et garantit la liberté de conscience et d’expression des usagers.
Dans une foyer où une mecs , les jeunes placés peuvent être exclus pour des actes : dégradation, fugues, violences, insultes, ne pas aller en cours etc. impossible de virer ou d’exclure une musulmane si elle n’a rien fait d’autre que de porter le voile, ce n’est pas un motif d’exclusion.
Une fille qui se voile n’impose rien aux autres , ici c’est ceux qui veulent lui interdire qui cherchent à lui imposer quelques choses ( renier sa religion et sa culture, violer sa conscience et lui imposer à leur à la place).
Apres bien sûr ça peut avoir plusieurs sens mais en général les musulmanes ne se voilent qu’en public devant les hommes étrangers ( pas de voile dans l’intimité en famille ou entre filles. Elles ne le porte que devant des hommes étrangers).
Le seul argument c’est de lui dire même si elle reste libre que comme les hommes présents sont un peu comme des grande frère ou oncles elle n’est pas obligé de se voiler devant eux ( mais il faut pour ça un bon contact et qu’elle soit à l’aise , ce qui est très loin d’être souvent le cas ).
Une jeune fille ne peut pas subir de pression, d’une part elle peut se défendre tant par sa parole que juridiquement. Les éducateurs ne vont pas attaquer directement sa religion, son idéologie ou des valeurs pour tenter d’imposer les leurs. Ils doivent rester neutre.
Une jeune femme placée ou même en contrat jeune majeure peut parfaitement porter le voile si elle le souhaite car elle est usagers du service public. Par contre la question peut se poser pour les éducateurs.
Mais la laïcité assure et garantit la liberté de conscience et d’expression des usagers.
Dans une foyer où une mecs , les jeunes placés peuvent être exclus pour des actes : dégradation, fugues, violences, insultes, ne pas aller en cours etc. impossible de virer ou d’exclure une musulmane si elle n’a rien fait d’autre que de porter le voile, ce n’est pas un motif d’exclusion.
Une fille qui se voile n’impose rien aux autres , ici c’est ceux qui veulent lui interdire qui cherchent à lui imposer quelques choses ( renier sa religion et sa culture, violer sa conscience et lui imposer à leur à la place).
Apres bien sûr ça peut avoir plusieurs sens mais en général les musulmanes ne se voilent qu’en public devant les hommes étrangers ( pas de voile dans l’intimité en famille ou entre filles. Elles ne le porte que devant des hommes étrangers).
Le seul argument c’est de lui dire même si elle reste libre que comme les hommes présents sont un peu comme des grande frère ou oncles elle n’est pas obligé de se voiler devant eux ( mais il faut pour ça un bon contact et qu’elle soit à l’aise , ce qui est très loin d’être souvent le cas ).
Une jeune fille ne peut pas subir de pression, d’une part elle peut se défendre tant par sa parole que juridiquement. Les éducateurs ne vont pas attaquer directement sa religion, son idéologie ou des valeurs pour tenter d’imposer les leurs. Ils doivent rester neutre.
Re: port du voile (hijab) en foyer (mecs)
Tiens donc, et pourquoi se voiler devant les hommes étrangers ? Ils ont quelque chose de spécial ? Ils sont dangereux ? Les femmes sont des petites choses fragiles incapables de ne pas répondre à des sollicitations ?
Et en quoi le voile est totalement religieux ? c'est un mouvement religieux pas forcément l'islam en général. Rien ne dit dans le coran d'une éventuelle obligation du port du voile. Donc c'est une volonté de certain(s) mouvement(s)
Un peu plus haut j'ai laissé le lien d'un extrait d'un discours de Nasser qui indique la demande de porter le voile pour les femmes comme émanant des frères musulmans !!!!!
Donc une vision particulière de la femme qui semble peu compatible avec le combat des femmes en occident pour s'émanciper.
Gina
Et en quoi le voile est totalement religieux ? c'est un mouvement religieux pas forcément l'islam en général. Rien ne dit dans le coran d'une éventuelle obligation du port du voile. Donc c'est une volonté de certain(s) mouvement(s)
Un peu plus haut j'ai laissé le lien d'un extrait d'un discours de Nasser qui indique la demande de porter le voile pour les femmes comme émanant des frères musulmans !!!!!
Donc une vision particulière de la femme qui semble peu compatible avec le combat des femmes en occident pour s'émanciper.
Gina
Re: port du voile (hijab) en foyer (mecs)
Ici ce n’est pas à proprement parler un débat religieux mais pour les musulmans ( c’est à dire ici l’avis des écoles sunnites et des principales écoles chiites) le khimar est obligatoire ( wajib ou fard). Après par obligation il ne s’agit pas de forcer mais c’est obligatoire au sens moral ou religieux.
Nasser c’est une autre époque et les frères musulmans aussi et il se moque simplement du fait que le chef des fm voudrait prendre des mesures pour inciter les femmes à se voiler alors qu’il n’arrive pas avec sa fille. Bref il ne dit rien contre le voile juste que c’est stupide de contraindre les gens.
Après c’est des affaires égyptiennes sans lien avec la France et ça fait plus de 60 ans …
En France les jeunes filles se voilent pour diverses raisons : mode, convictions religieuses, cultures etc. Après c’est au cas par cas.
Nasser c’est une autre époque et les frères musulmans aussi et il se moque simplement du fait que le chef des fm voudrait prendre des mesures pour inciter les femmes à se voiler alors qu’il n’arrive pas avec sa fille. Bref il ne dit rien contre le voile juste que c’est stupide de contraindre les gens.
Après c’est des affaires égyptiennes sans lien avec la France et ça fait plus de 60 ans …
En France les jeunes filles se voilent pour diverses raisons : mode, convictions religieuses, cultures etc. Après c’est au cas par cas.
Re: port du voile (hijab) en foyer (mecs)
Bonjour,
non les frères musulmans ce n'est pas seulement passé. C'est très actuel.
Une religion qui a des orientations à tendance politique et qui veut contraindre les femmes !
Je pense que votre interprétation des propos de Nasser est erronée.
Pour en revenir à la laïcité c'est effectivement la séparation des églises et de l'état mais aussi
la pratique religieuse comme personnelle. On ne peut pas l'imposer aux autres. Et le voile est une façon d'imposer
aux autres une pratique mais pour moi, une vision des femmes qui est incompatible avec tout ce que les
occidentales tentent de faire pour atteindre l'égalité et être reconnues comme des individus pensants.
Mais en cherchant un peu, le voile est censée protéger les femmes de la tentation des hommes à considérer qu'ils ne savent pas se comporter et contrôler leurs pulsions, ce qui est quelquefois le cas et bien sur imposer aux femmes de régler ce problème en se dissimulant - voilà de mon point de vue le sens du voile. Alors qu'il serait utile d'apprendre un peu aux garçons et aux hommes de savoir s'empêcher et aux femmes de savoir se défendre en tenant à l'écart les incorrects.
En général, les religions et les sociétés s'en prennent aux femmes pour les empêcher d'exister.
Gina
non les frères musulmans ce n'est pas seulement passé. C'est très actuel.
Une religion qui a des orientations à tendance politique et qui veut contraindre les femmes !
Je pense que votre interprétation des propos de Nasser est erronée.
Pour en revenir à la laïcité c'est effectivement la séparation des églises et de l'état mais aussi
la pratique religieuse comme personnelle. On ne peut pas l'imposer aux autres. Et le voile est une façon d'imposer
aux autres une pratique mais pour moi, une vision des femmes qui est incompatible avec tout ce que les
occidentales tentent de faire pour atteindre l'égalité et être reconnues comme des individus pensants.
Mais en cherchant un peu, le voile est censée protéger les femmes de la tentation des hommes à considérer qu'ils ne savent pas se comporter et contrôler leurs pulsions, ce qui est quelquefois le cas et bien sur imposer aux femmes de régler ce problème en se dissimulant - voilà de mon point de vue le sens du voile. Alors qu'il serait utile d'apprendre un peu aux garçons et aux hommes de savoir s'empêcher et aux femmes de savoir se défendre en tenant à l'écart les incorrects.
En général, les religions et les sociétés s'en prennent aux femmes pour les empêcher d'exister.
Gina
Re: port du voile (hijab) en foyer (mecs)
Et pour compléter mon propos sur Nasser, voici un extrait d'une interview connue qui montre que c'est le conseiller des frères musulmans qui ne réussissait pas à faire porter le voile à sa fille -très bien. C'est mieux d'éviter d’interpréter et de modifier les faits. Au lieu d'écouter les rumeurs, faire des recherches c'est très facile et aller lire les études des historiens par exemple.
« En 1953, nous voulions vraiment, honnêtement, collaborer avec les Frères musulmans, pour qu’ils avancent dans le droit chemin. J’ai rencontré le conseiller général des frères musulmans. Il a présenté ses demandes. Qu’a-t-il demandé ? D’abord, m’a-t-il dit, il faut que tu imposes le voile en Égypte et que tu ordonnes à chaque femme qui sort dans la rue de se voiler.
Et moi je lui ai répondu que c’était revenir à l’époque où la religion gouvernait et où on ne laissait les femmes sortir qu’à la nuit tombée. Moi, à mon avis, chacun est libre de ses choix… Il me répondit : « Non ! C’est à toi de décider en tant que gouverneur responsable ». Je lui répondis : Monsieur, vous avez une fille à la faculté de médecine et elle ne porte pas le voile. Pourquoi ne l’obligez-vous pas à le porter. Si vous n’arrivez pas à faire porter le voile à une seule fille, qui de plus est la vôtre, comment voulez-vous que je le fasse porter à 10 millions de femmes égyptiennes ? »
Impossible ici de coller la photo du coupe Mr et Mme qui permet de vérifier que son épouse ne portait pas le voile. D'ailleurs même s'il était musulman il a développer la laïcité, permis la mixité dans les écoles .......
« En 1953, nous voulions vraiment, honnêtement, collaborer avec les Frères musulmans, pour qu’ils avancent dans le droit chemin. J’ai rencontré le conseiller général des frères musulmans. Il a présenté ses demandes. Qu’a-t-il demandé ? D’abord, m’a-t-il dit, il faut que tu imposes le voile en Égypte et que tu ordonnes à chaque femme qui sort dans la rue de se voiler.
Et moi je lui ai répondu que c’était revenir à l’époque où la religion gouvernait et où on ne laissait les femmes sortir qu’à la nuit tombée. Moi, à mon avis, chacun est libre de ses choix… Il me répondit : « Non ! C’est à toi de décider en tant que gouverneur responsable ». Je lui répondis : Monsieur, vous avez une fille à la faculté de médecine et elle ne porte pas le voile. Pourquoi ne l’obligez-vous pas à le porter. Si vous n’arrivez pas à faire porter le voile à une seule fille, qui de plus est la vôtre, comment voulez-vous que je le fasse porter à 10 millions de femmes égyptiennes ? »
Impossible ici de coller la photo du coupe Mr et Mme qui permet de vérifier que son épouse ne portait pas le voile. D'ailleurs même s'il était musulman il a développer la laïcité, permis la mixité dans les écoles .......