Bonjour Christelle,
Je viens de lire votre message et je me retrouve dans vos explications, je vis une situation similaire avec ma mère 84 ans et parkinsonienne et pour compliquer le tout elle vit avec mon frère de 39ans qui est alcoolique et qui devient dangereux pour elle, le maire du village m'a convoqué mais je ne sais plus comment faire elle refuse d'aller dans une résidence pour personne âgée, mon frère a rechuté après chaque cure et ne veut plus se faire soigner.Ils sont menacer d'expulsion en mars car ils font trop de bruit.
je suis démunie et découragée
Bon courage à vous
Isabelle
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que faire? danger et refus de la personne agée
-
Lau*
Re:
Bonjour Florence,
Bien que quelques années après vos commentaires sur ce sujet. Seriez vous toujours sur le forum?
Etudiante en 3e et dernière année d'ASS, j'effectue mon mémoire sur le consentement de la personne âgée à entrer en EHPAD alors qu'elle ne le souhaite pas.
Dans le cadre de ma pré-enquête, j'interroge des professionnels de terrain, cependant je n'arrive pas à joindre de MJPM qui prennent le temps de me rencontrer pour répondre à mes questions, seriez vous intéressée et disponible?
Merci par avance
Laura
Bien que quelques années après vos commentaires sur ce sujet. Seriez vous toujours sur le forum?
Etudiante en 3e et dernière année d'ASS, j'effectue mon mémoire sur le consentement de la personne âgée à entrer en EHPAD alors qu'elle ne le souhaite pas.
Dans le cadre de ma pré-enquête, j'interroge des professionnels de terrain, cependant je n'arrive pas à joindre de MJPM qui prennent le temps de me rencontrer pour répondre à mes questions, seriez vous intéressée et disponible?
Merci par avance
Laura
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Marie
Re: que faire? danger et refus de la personne agée
Bonjour
Une fois trouvée par terre avec un oedeme ma mère a été hospitalisée...sortie le jour même.
Un mois plus tard, ses volets n'étant pas ouverts, ne répondant pas au téléphone, et n'étant moi même pas joignable en réunion professionnelle, une personne a prévenu les pompiers...elle était enfermée dans sa cuisine, par terre , oedème général. J'ai évoqué mes doutes quand à sa non prise de médicaments, au fait qu'elle ne voyait sans doute plus son médecin etc, cela a été confirmé par les examen et appel à son médecin...elle est restée 5 semaines au chu mais le médecin la suivant là bas m'a dit qu'elle ne pouvait pas la garder plus longtemps, ma mère réclamant à sortir.
Ma mère appelle plusieurs fois dans la journée pour savoir le jour qu'on est, l'heure malgré une pendule indiquant tout cela à portée de vue chez elle, ou pour me demander où est mon père (dcd depuis 2004)elle est persuadée quon la vole, qu'on lui veut du mal...cache tout à des endroit abhérents, ne paie plus les factures, oublie de manger, ne fait plus de lessive, ni de vaisselle, se néglige niveau propreté etc...elle refuse d'avoir une aide ménagère, ne veut pas entendre parler d'assistante sociale et encore moins de maison de retraite, dit n'avoir besoin de personne et n'avoir confiance en personne...en outre elle a la tutelle de sa soeur mise en maison de retraite car perdant aussi la boule...j'ai envoyé un courrier au juge des tutelles pour expliquer qu'elle n'était plus en mesure de gérer, elle est convoquée le mois prochain avec des papiers à remplir qu'elle sera incapable de faire...elle a aussi un rendez vous en milieu psychiatrique ce qu'elle ignore...j'ai fait le nécessaire pour que l'ambulance vienne la chercher...c'est je pense pour revoir la psychiatre appelée en consultation par le chu et qui a décelé des problèmes de mémoire, une psychose de persécution.
Sur prescription médicale ce sont les infirmières qui lui amènenent et vérifie qu'elle prend bien ses médicaments...seule chose qui pouvait être fait....
Est-ce que la consultation en geerontopsychiatrie peut aider à ce que ma mère accepte une aide à domicile voire le placment en maison de retraite.
Je travaille à mi-temps .Ayant une récidive de méningiome et d'autres soucis de sante,je ne me sens pas capable de gérer ma mère au quotidien. Je ne connais rien à ses affaires, n'ai aucune procuration, de plus ma mère préfère demander au voisins qu'à moi...voisins qui viennent se plaindre ensuite à moi de la "persécution" de ma mère les appelant plusieurs fois dans la journée aussi et ce à des heures parfois impossibles quand ce n'est pas la peur qu'elle mette le feu à sa maison.
Que faire ? elle a dit ouvertement qu'elle préférait mourir plutot que d'avoir une aide ménagère ou d'aller en maison de retraite.
Une fois trouvée par terre avec un oedeme ma mère a été hospitalisée...sortie le jour même.
Un mois plus tard, ses volets n'étant pas ouverts, ne répondant pas au téléphone, et n'étant moi même pas joignable en réunion professionnelle, une personne a prévenu les pompiers...elle était enfermée dans sa cuisine, par terre , oedème général. J'ai évoqué mes doutes quand à sa non prise de médicaments, au fait qu'elle ne voyait sans doute plus son médecin etc, cela a été confirmé par les examen et appel à son médecin...elle est restée 5 semaines au chu mais le médecin la suivant là bas m'a dit qu'elle ne pouvait pas la garder plus longtemps, ma mère réclamant à sortir.
Ma mère appelle plusieurs fois dans la journée pour savoir le jour qu'on est, l'heure malgré une pendule indiquant tout cela à portée de vue chez elle, ou pour me demander où est mon père (dcd depuis 2004)elle est persuadée quon la vole, qu'on lui veut du mal...cache tout à des endroit abhérents, ne paie plus les factures, oublie de manger, ne fait plus de lessive, ni de vaisselle, se néglige niveau propreté etc...elle refuse d'avoir une aide ménagère, ne veut pas entendre parler d'assistante sociale et encore moins de maison de retraite, dit n'avoir besoin de personne et n'avoir confiance en personne...en outre elle a la tutelle de sa soeur mise en maison de retraite car perdant aussi la boule...j'ai envoyé un courrier au juge des tutelles pour expliquer qu'elle n'était plus en mesure de gérer, elle est convoquée le mois prochain avec des papiers à remplir qu'elle sera incapable de faire...elle a aussi un rendez vous en milieu psychiatrique ce qu'elle ignore...j'ai fait le nécessaire pour que l'ambulance vienne la chercher...c'est je pense pour revoir la psychiatre appelée en consultation par le chu et qui a décelé des problèmes de mémoire, une psychose de persécution.
Sur prescription médicale ce sont les infirmières qui lui amènenent et vérifie qu'elle prend bien ses médicaments...seule chose qui pouvait être fait....
Est-ce que la consultation en geerontopsychiatrie peut aider à ce que ma mère accepte une aide à domicile voire le placment en maison de retraite.
Je travaille à mi-temps .Ayant une récidive de méningiome et d'autres soucis de sante,je ne me sens pas capable de gérer ma mère au quotidien. Je ne connais rien à ses affaires, n'ai aucune procuration, de plus ma mère préfère demander au voisins qu'à moi...voisins qui viennent se plaindre ensuite à moi de la "persécution" de ma mère les appelant plusieurs fois dans la journée aussi et ce à des heures parfois impossibles quand ce n'est pas la peur qu'elle mette le feu à sa maison.
Que faire ? elle a dit ouvertement qu'elle préférait mourir plutot que d'avoir une aide ménagère ou d'aller en maison de retraite.
-
lau*
Re:
bonsoir Marie,
Ton histoire et donc celle de ta maman n'est pas simple, cela doit être épuisant pour toi..
Tu peux, en tant que fille de la personne concernée, solliciter le juge des tutelles pour une mise sous protection si tu évalues que ta maman a des troubles cognitifs et n'est plus en capacité de gérer ses biens et son administratif: tutelle ou curatelle à voir..
La consultation en gérontopsychiatrie permettra d'appuyer peut être ta demande de mesure de protection..
Après si son choix est de rester à domicile... malheureusement il n'y a pas grand choix..
Hormis si ces facultés sont considérées comme altérées par des professionnels, vois avec son médecin traitant aussi ce qu'il te conseillerait? voir aussi avec une ASS de CCAS de ton secteur pour voir ce qu'il y a comme possibilité de proximité afin de travailler avec ta maman sur un minimun d'aides peut être ...
Ton histoire et donc celle de ta maman n'est pas simple, cela doit être épuisant pour toi..
Tu peux, en tant que fille de la personne concernée, solliciter le juge des tutelles pour une mise sous protection si tu évalues que ta maman a des troubles cognitifs et n'est plus en capacité de gérer ses biens et son administratif: tutelle ou curatelle à voir..
La consultation en gérontopsychiatrie permettra d'appuyer peut être ta demande de mesure de protection..
Après si son choix est de rester à domicile... malheureusement il n'y a pas grand choix..
Hormis si ces facultés sont considérées comme altérées par des professionnels, vois avec son médecin traitant aussi ce qu'il te conseillerait? voir aussi avec une ASS de CCAS de ton secteur pour voir ce qu'il y a comme possibilité de proximité afin de travailler avec ta maman sur un minimun d'aides peut être ...
-
Florence
Re: que faire? danger et refus de la personne agée
Bonsoir,
- Pour Marie :
Votre courrier au Juge des Tutelles est une bonne idée ... mais insuffisante ! Pour solliciter le Juge des Tutelles, il faut absolument certains documehnts :
. une demande de mise sous protection juridique avec certaines infos à remplir (autant que possible), ce document est dispo auprès du tribunal d'Instance le + proche du domicile de la personne. Seule la personne elle-même ou ses proches peuvent signer ce document
. un acte de naissance complet de la personne concernée (à demander à la mairie de son lieu de naissance, en expliquant pourquoi ce n'est pas la personne qui le demande mais sa fille)
. et une expertise réalisée par un médecin spécialisé agréé auprès du Tribunal d'Instance (liste à demander au service des tutelles du TI du domicile), dont le coût est de 160 €
Avec tous ces documents, votre demande peut être envoyée directement au Juge des Tutelles, et ira plus vite (2 à 5 mois de délai, selon les Tribunaux). tandis que si vous n'avez qu'un courrier simple (pas d'expertise, pas d'acte de naissance ...), votre courrier part au procureur et va mettre plus de 6 mois ... et il faudra tout de même une expertise.
Je vous conseille de "profiter" du RDV en géronto-psychiatrie pour voir si l'un des médecins psy est agréé auprès du tribunal et en profiter pour faire passer l'expertise à votre mère. Sinon, certains médecins inscrits sur la liste se déplacent à domicile (mais peuvent demander un surcoût de 25 €, en plus des 160 €)
Son maintien à domicile semble en effet problématique. Peut-être que lors de la consult' en géronto-psychiatrie on pourra lui prescrire des médicaments qui calmeront ses angoisses. ("peur qu'on la vole, qu'on lui veut du mal") Et peut-être pourront-ils la convaincre d'accepter des aides à domicile, en expliquant que c'est ça ou la maison de retraite, voire même l'hospitalisation en géronto-psy !
Si besoin, et en accord avec un psychiatre ou son médecin traitant, vous pouvez signer une HDT (hospitalisation à la demande d'un tiers), mais uniquement pour une hospi en psychiatrie ! Ce qui est une décision très difficile à prendre ...
Je vous souhaite bon courage, n'hésitez pas si vous avez des questions. Et surtout, faites rapidement la demande d'une mesure de protection, cela ne résoudra pas tout, mais au moins, les factures seront payées ! Et vous ne serez pas seule pour les décisions.
- Pour Laura : je vous réponds ci-dessous, j'envoie déjà ce 1er message.
- Pour Marie :
Votre courrier au Juge des Tutelles est une bonne idée ... mais insuffisante ! Pour solliciter le Juge des Tutelles, il faut absolument certains documehnts :
. une demande de mise sous protection juridique avec certaines infos à remplir (autant que possible), ce document est dispo auprès du tribunal d'Instance le + proche du domicile de la personne. Seule la personne elle-même ou ses proches peuvent signer ce document
. un acte de naissance complet de la personne concernée (à demander à la mairie de son lieu de naissance, en expliquant pourquoi ce n'est pas la personne qui le demande mais sa fille)
. et une expertise réalisée par un médecin spécialisé agréé auprès du Tribunal d'Instance (liste à demander au service des tutelles du TI du domicile), dont le coût est de 160 €
Avec tous ces documents, votre demande peut être envoyée directement au Juge des Tutelles, et ira plus vite (2 à 5 mois de délai, selon les Tribunaux). tandis que si vous n'avez qu'un courrier simple (pas d'expertise, pas d'acte de naissance ...), votre courrier part au procureur et va mettre plus de 6 mois ... et il faudra tout de même une expertise.
Je vous conseille de "profiter" du RDV en géronto-psychiatrie pour voir si l'un des médecins psy est agréé auprès du tribunal et en profiter pour faire passer l'expertise à votre mère. Sinon, certains médecins inscrits sur la liste se déplacent à domicile (mais peuvent demander un surcoût de 25 €, en plus des 160 €)
Son maintien à domicile semble en effet problématique. Peut-être que lors de la consult' en géronto-psychiatrie on pourra lui prescrire des médicaments qui calmeront ses angoisses. ("peur qu'on la vole, qu'on lui veut du mal") Et peut-être pourront-ils la convaincre d'accepter des aides à domicile, en expliquant que c'est ça ou la maison de retraite, voire même l'hospitalisation en géronto-psy !
Si besoin, et en accord avec un psychiatre ou son médecin traitant, vous pouvez signer une HDT (hospitalisation à la demande d'un tiers), mais uniquement pour une hospi en psychiatrie ! Ce qui est une décision très difficile à prendre ...
Je vous souhaite bon courage, n'hésitez pas si vous avez des questions. Et surtout, faites rapidement la demande d'une mesure de protection, cela ne résoudra pas tout, mais au moins, les factures seront payées ! Et vous ne serez pas seule pour les décisions.
- Pour Laura : je vous réponds ci-dessous, j'envoie déjà ce 1er message.
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Florence
Re: que faire? danger et refus de la personne agée
- Pour Laura : je passe de + en + rarement sur ce forum, mais étant "abonnée" à ce fil de discussion, j'ai reçu ton message d'aujourd'hui (mais pas celui du 10 janvier ni celui de marie, j'ignore pourquoi ...)
Donc oui, tout à fait OK pour répondre à tes questions, même si j'imagine que ce sera par mail.
Merci de laisser ton mail, car le mien contient mon nom de famille, pas très discret sur un forum
- Pour ASS : il faut déjà se rappeler que le CLIC n'existe pas dans tous les départements !! Il n'y en a plus dans mon département depuis au moins 2005 !
Quant aux services de l'APA, bien sûr, je fais appel à eux selon les besoins, et je demande à être présente aux RDV. J'ai eu un RDV APA le 14 janvier (1ère demande pour une majeure), j'en ai un autre le 05 février (modif' du plan d'aide d'un mosnieur après hospi)
Donc oui, tout à fait OK pour répondre à tes questions, même si j'imagine que ce sera par mail.
Merci de laisser ton mail, car le mien contient mon nom de famille, pas très discret sur un forum
- Pour ASS : il faut déjà se rappeler que le CLIC n'existe pas dans tous les départements !! Il n'y en a plus dans mon département depuis au moins 2005 !
Quant aux services de l'APA, bien sûr, je fais appel à eux selon les besoins, et je demande à être présente aux RDV. J'ai eu un RDV APA le 14 janvier (1ère demande pour une majeure), j'en ai un autre le 05 février (modif' du plan d'aide d'un mosnieur après hospi)
-
ass
Re:
pour florence : "il faut déjà se rappeler" ..... tu me fais rire ! qui te dit que je ne 'en rappel pas ? qui te dit que cette personne n'a pas de clic ou d'ass au ccas qui peut se charger du maintien au domicile ?
et quant les personne réponde c'est pas forcement pour toi ma chere florence, donc si tu as des rdv avec l'apa j'ai envie de dire ... c'est bien...mais bon ... en quoi ç'a me ou ça nous concerne ? j'ai rdv avec mon dentiste dans deux jours
à oui et au passage les clic c'est pas définit par département mais par secteur et selon la pop donc renseigne toi bien s'il n'y a pas de clic(niv 1, 2 ou 3)
et quant les personne réponde c'est pas forcement pour toi ma chere florence, donc si tu as des rdv avec l'apa j'ai envie de dire ... c'est bien...mais bon ... en quoi ç'a me ou ça nous concerne ? j'ai rdv avec mon dentiste dans deux jours
à oui et au passage les clic c'est pas définit par département mais par secteur et selon la pop donc renseigne toi bien s'il n'y a pas de clic(niv 1, 2 ou 3)