autisme et angoisse de morcellement

[Soliman Mounir]

Je travaille avec des autistes et je besoin de formation sur leurs angoisses.
Merci

[Miguel]

Bonjour Nina

J'avoue ne pas avoir lu le débat qui a suivi ta demande : l'autisme faisant débat, comme tu l'as sans doute déjà constaté.
Perso, j'ai travaillé et fait un stage auprès d'adultes autistes (en mas).
J'ai d'ailleurs écrit mon mémoire sur cette expérience : l'apport des diverses méthodes. En effet, nous travaillions avec l'équivalent de la méthode teacch (appréhension progressive des stimulations) et pecs (pour l'apprentissage par pallier). Ensemble, en gros, ça donne la méthode aba. Il y avait aussi la psychanalyse (pour la place de l'individu et de ses ressentis psychiques) et la méthode sensorielle (comme référence : Temple Grandin ou Jeanne Eyres) - notamment à travers l'espace Snoezelen.
Ainsi, je ne suis pas expert, mais j'estime que toutes ces méthodes se complètent : la personne autiste ressent des difficultés à appréhender, d'où la gestion de l'environnement et l'apprentissage progressif pour éviter une mauvaise stimulation. Une appréhension des ressentis permet alors une meilleure appréhension de ces mêmes stimulations et le fait d'exprimer ses ressentis permettra d'appréhender ces angoisses par rapport à ces ressentis.
Aujourd'hui, l'erreur à ne pas faire est la confusion avec l'angoisse de morcellement du psychotique ! Seulement, il y a la difficulté à appréhender les ressentis corporelles - mais cette difficulté d'appréhension serait physique, non psychique. Seule l'angoisse qui en résulte est psychique. Et c'est en cela que toutes ces méthodes se complètent !
Bonne formation

[Pere Castor]

C'est très pertinent ce que vous dites Miguel, et ça met bien en évidence d'ailleurs la racine du problème du packing, qui est la confusion en France entre l'autisme et autres TEDs, et les psychoses.

On pense les autistes "psychotiques", on diagnostique des "psychoses infantiles" ou des "dysharmonies psychotiques", ce qui revient à confondre l'autisme avec la schizophrénie. Ces pathologies n'ont rien à voir et la classification internationale des maladies de l'OMS les distingue clairement.

La psychose infantile n'existe que dans chez les psychiatres français ! En-dessus de 6 ans, en gros, il ne peut s'agir d'une psychose !

[Clémence]

Je suis actuellement en 3ème année de formation et j'écris mon mémoire sur les pratiques contenantes. Je n'ai pas pratiqué le packing moi même mais j'ai lu beaucoup de livres sur le sujet et je pense qu'il serait bon de clarifier certains points :

1. le packing ( la vraie méthode ) est appliquée uniquement aux personnes autistes qui s'auto-mutilent ou dans certains cas d'anorexie "extrême" en aucun cas on ne doit utiliser le packing pour les autres car il n'y a des techniques moins "chocs" à faire avant.

2. arrêtez de vous focalisez sur le côté " drap mouillés glacés " car une fois le côté froid dépassé la personne par sa propre chaleur ( et étant enveloppé par des couverture ) réchauffe les draps.

3. arrêtez de croire qu'il y a que le packing en méthode de contenance.

J'ai moi même utilisé l'enveloppement dans des couvertures, des draps ( secs ) ou entre deux matelas mous avec un petit garçon autiste et j'ai eu de très bons résultats. Mais j'ai essayé divers technique avant de trouver celle qui lui convenait le mieux. Et c'est une technique je ne pratique pas avec tous les enfants .. à chaque enfant sa prise en charge ADAPTEE !

Mais c'est très interessant d'avoir plusieurs points de vue.

PS : Père Castor, vous qui avez un enfant autiste, pensez vous que votre enfant construit son schéma corporel et l'image de son corps comme un enfant "normal" ? ( Ca m'intéresse beaucoup car j'ai une partie consacrée à l'autisme et la relation au corps et je dois bien avouer que je manque de diversités dans les réponses que je trouve .. )

[Pere Castor]

J'ai eu deux enfants neurotypiques avant d'avoir mon fils autiste. Il va sur ses 5 ans et ce que je peux vous dire aujourd'hui c'est qu'il sait parfaitement où sont ses jambes, ses bras, et tout le reste. Sans qu'on aie eu besoin d'enveloppements chauds ou froids. On lui a appris, et il a compris. Comme les autres enfants, avec un peu plus de difficultés évidemment du fait de son déficit de communication.

Il est triste de voir qu'en France on dilapide de l'énergie à vouloir promouvoir le packing alors qu'il y a d'autres techniques de prise en charge validées et efficaces y compris contre l'automutilation et les troubles de comportement.

[navrant]

certains enfants ont BENEFICIE du packing er ont eu des évolutions intéréssantes :reprise de la communication :j'ai assisté à des packings en tant que stagiaires,c'était fait dans un esprit très empathique et l'enfant paraissait mieux....
cessons d'opposer les méthodes !
soyons ouvert et intelligent !

[Pere Castor]

Et les associations de parents d'enfants autistes, elles, reçoivent des témoignages exactement inverse du votre. Des enfants packés sans controle et en-dehors du cadre défini par Delion, des gamins "fantomes" sans réaction à rien qui font peine à voir.

Le packing est aujourd'hui utilisé partout alors que l'étude qui doit le valider en théorie, n'est même pas commencée. L'ABA, le TEACCH, qui eux ont prouvé leur efficacité, les établissements qui utilisent le packing n'en veulent pas. Pourquoi ?

Soyons ouverts et intelligents, oui. Pourquoi dans ce cas le HSCP qui vient de se prononcer sur le packing, a dès le début exclu de son champ de réflexion l'éthique et la maltraitance en ne se saisissant que des aspects "risque physiologique" ?

[Miguel]

Bonjour à tous

Une référence : Temple Grandin.
Diagnostiquée "autiste Asperger", je sais qu'elle a écrit au moins 2 livres sur son expérience, ses ressentis... Notamment corporels et comment elle-même y a répondu : entre autre, en s'enfermant dans une sorte de cercueil qu'elle pouvait plus ou moins reserrer sur son corps, fonction de ses ressentis et besoins.

Je ne dis pas que sa réponse est universelle, seulement que je trouve intéressant qu'elle s'exprime sur son vécu et de voir comment elle a fait face à ses difficultés.

Bonne lecture

[Clémence]

Merci Père Castor pour votre réponse. Elle me sera utile pour mon écrit. Je ne voudrais surtout pas être dans des affirmations fausses ou oublier certains points de vue.

Je suis allée sur le site de " Léa pour Samy " et j'ai vu un article sur le packing. Néanmoins je reste sur ma position de dire non à l'enveloppement systématique ( packing et autre )et oui à une prise en charge adaptée ( avec enveloppement si cela s'avère utile ) !

Par contre vous dîtes que le packing est utilisé partout mais ce n'est pas vrai ; la contenance physique est parfois utilisé mais parmi mes collègues de promotion, aucun ne m'a parlé de packing.

Et pour ma part, l'enveloppement que j'ai pratiqué avec cet enfant m'a permis d'avoir une relation privilégiée avec lui et je pense réellement que ça a eu des effets bénéfiques ( ouverture vers les autres, début de communication et moins d'agitation ). De plus après avoir pratiqué un enveloppement total, j'ai pu passer sur d'autres pratiques contenantes comme le massage qu'il aime beaucoup et qu'il réclame. J'aimerais beaucoup me tourner vers le TEACCH et l'ABA afin de mieux comprendre ces techniques que je n'ai pas eu l'occasion de pratiquer.

[Pere Castor]

Concernant Temple Grandin qui est assez souvent citée par les promoteurs du packing, gardez en tête que sa "machine à serrer", elle en gardait la maitrise et le controle, elle. Il ne s'agissait pas d'une contenance arbitrairement imposée par quelqu'un d'extérieur.

Pour revenir à l'exemple de mon fils, il aime bien se blottir sous sa couette avec son doudou ou un livre, il nous demande d'aller dans "son petit cocon", et souvent dans ces moments là apprécie la présence de papa ou maman pour faire un calin. Faut-il en faire une "thérapie" pour autant ?

Sur la généralisation du packing, un nombre important d'hopitaux de jour a été formé à utiliser cette technique, et on trouve sans difficulté des témoignages de parents dont l'enfant a été packé sans qu'on leur demande leur avis. Pourquoi est-ce que cela est plus rare ? Parce que Léa pour Samy a lancé une campagne contre cette pratique, qui tendait il y a 1-2 ans à être utilisée "en standard" avec les enfants "autistes et psychotiques".

Justement la confusion franco-française entre autisme et psychose, est aussi à la base de l'utilisation du packing, qui au départ rappelons le a été introduit pour le traitement des schizophrènes. Un autiste n'est pas "psychotique", la psychose infantile n'existe pas, et cette confusion amène à mettre en place des traitements contestables.

Réfléchissez finalement à ce simple fait: à l'étranger personne n'utilise le packing, tout le monde utilise l'ABA ou le TEACCH, en particulier dans le domaine des troubles du comportement c'est l'ABA qu'on utilise en premier. Pourquoi pas en France ?

Pour compléter, tant sur le dépistage de l'autisme que sur le TEACCH et l'ABA, je vous informe que plusieurs associations lancent une campagne d'information sur le dépistage de l'autisme avec un site dédié, sur lequel vous trouverez des infos sur ces prises en charge:

http://www.depistageautisme.com/

Allez voir l'onglet "prise en charge et accompagnement".