Bonjour,
Arretez d'encourager les sans diplome.
Je sais bien qu'il faut travailler mais dans ce cas tu vas dans le batiments ou la restauration pas dans l'accompagnement social qui exige des capacites humaines et des competences specifiques acquises en formation notamment.
Sinon a quoi sert le diplome ?
N'oubliez pas que vos questions et reponses tourneNT autour des connaissances et competences.
Mais attention à la loi !
Si on vous prends vous et l'employeur en faute ca fait mal !
C'est la difference entre un professionnel et un non professionnel. ba ya le diplome entre autre.
Les professionnels se sont cassées la tete à faire des etudes pendant 3 ans, passer des examens et les payer, s'organiser financierement et meme au niveau famille et les autres arrivent comme une fleur.
Non je suis pas d'accord et la loi non plus.
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peut on exercer comme éducateur sans diplôme?
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lili
Re: peut on exercer comme éducateur sans diplôme?
Bonjour,
c'est intéressant de débattre. Bien sûr que le diplôme ne fait pas tout (je le dis dans mon premier post) mais on va dire que c'est une "base", et je comprends tout à fait qu'on donne sa chance à une personne motivée mais non diplômée ET de la former ensuite; tout comme on peut se séparer d'un éduc diplômé qui ne travaille pas correctement, mais c'était acceptable lorsqu'il s'agissait d'exceptions, aujourd'hui c'est plus que courant... et comme dit Sarah023 il faut aussi se mettre à la place des personnes qui ont investi 3 ans de leur vie, de l'énergie, de l'argent, des sacrifices pour décrocher ce diplôme. Et je pense également que tout cela participe au manque de considération de ce métier: ben oui, si on peut le faire sans diplôme, c'est que finalement ce n'est pas si difficile, ça ne nécessite pas de formation, non? Pastels, ton cas est particulier car tu ne viens tout de même du milieu éducatif ( tu n' étais pas comptable ce qui est quand même un peu plus éloigné d'ES!) et tu t'es formée par la suite. Moi ce qui me sidère le plus ce sont les gens qui sortent de nulle part (pour parler vulgairement) et qui font office d'ES du jour au lendemain.
c'est intéressant de débattre. Bien sûr que le diplôme ne fait pas tout (je le dis dans mon premier post) mais on va dire que c'est une "base", et je comprends tout à fait qu'on donne sa chance à une personne motivée mais non diplômée ET de la former ensuite; tout comme on peut se séparer d'un éduc diplômé qui ne travaille pas correctement, mais c'était acceptable lorsqu'il s'agissait d'exceptions, aujourd'hui c'est plus que courant... et comme dit Sarah023 il faut aussi se mettre à la place des personnes qui ont investi 3 ans de leur vie, de l'énergie, de l'argent, des sacrifices pour décrocher ce diplôme. Et je pense également que tout cela participe au manque de considération de ce métier: ben oui, si on peut le faire sans diplôme, c'est que finalement ce n'est pas si difficile, ça ne nécessite pas de formation, non? Pastels, ton cas est particulier car tu ne viens tout de même du milieu éducatif ( tu n' étais pas comptable ce qui est quand même un peu plus éloigné d'ES!) et tu t'es formée par la suite. Moi ce qui me sidère le plus ce sont les gens qui sortent de nulle part (pour parler vulgairement) et qui font office d'ES du jour au lendemain.
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pastels
Re: peut on exercer comme éducateur sans diplôme?
Bonjour Sarah023,
Quelle douceur dans vos paroles....
Je dis simplement qu'il est possible de changer de voie et d'acquérir de l'expérience, même si l'on n'a pas eu l'opportunité de retourner en formation (je l'ai dit plusieurs fois).
Pour ce qui est des études et des sacrifices que cela engendre, ne jugez pas sans savoir svp. Je suis moi-même titulaire d'un bac + 4. Je sais ce que signifie gérer sa bourse d'étude, son logement étudiant,quand les autres travaillent déjà.... donc il y a bien des personnes qui rejoigne le social sans "arriver comme une fleur"! Et je ne suis pas un cas isolé dans ma structure, par exemple.
Je comprends surtout que vous craignez que des non- diplômés prennent le travail de diplômés. Je peux le comprendre en partie, mais bien souvent nous essayons d'effectuer une VAE quand cela est possible...et dans ce cas nous obtenons aussi le diplôme, si le jury pense que nous le méritons....donc merci d'être un peu plus tolérant svp.
On a le droit de suivre des parcours un peu différents dans la vie...sans pour autant être incompétents! Nos expériences précédentes peuvent même nous aider à apporter une pierre à l'édifice lors de réunions avec les autres professionnels. L'expérience du terrain et la motivation peuvent aussi être concluants...je me permets de le répéter.
ps: je souhaitais simplement mentionner mon parcours, sans qu'on me demande "de ne pas encourager" quoi que ce soit!
Quelle douceur dans vos paroles....
Je dis simplement qu'il est possible de changer de voie et d'acquérir de l'expérience, même si l'on n'a pas eu l'opportunité de retourner en formation (je l'ai dit plusieurs fois).
Pour ce qui est des études et des sacrifices que cela engendre, ne jugez pas sans savoir svp. Je suis moi-même titulaire d'un bac + 4. Je sais ce que signifie gérer sa bourse d'étude, son logement étudiant,quand les autres travaillent déjà.... donc il y a bien des personnes qui rejoigne le social sans "arriver comme une fleur"! Et je ne suis pas un cas isolé dans ma structure, par exemple.
Je comprends surtout que vous craignez que des non- diplômés prennent le travail de diplômés. Je peux le comprendre en partie, mais bien souvent nous essayons d'effectuer une VAE quand cela est possible...et dans ce cas nous obtenons aussi le diplôme, si le jury pense que nous le méritons....donc merci d'être un peu plus tolérant svp.
On a le droit de suivre des parcours un peu différents dans la vie...sans pour autant être incompétents! Nos expériences précédentes peuvent même nous aider à apporter une pierre à l'édifice lors de réunions avec les autres professionnels. L'expérience du terrain et la motivation peuvent aussi être concluants...je me permets de le répéter.
ps: je souhaitais simplement mentionner mon parcours, sans qu'on me demande "de ne pas encourager" quoi que ce soit!
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sarah023
Re: peut on exercer comme éducateur sans diplôme?
Si vous obtenez votre VAE ya aucun souci au contraire pour moi c'est pareil.
Vous etes diplomé.
Moi j'ai donné mon avis sur le fait d'exercer avec le diplome ou sans.
Sans ce n'est pas possible.
Arretez de vendre le fait qu'avec vos experiences c'est l'equivalent du diplome.
Non
Il est imperatif d'avoir soit la VAE soit le DE D'educateur specialisé.
ps : vous dites que c'est possible, vous defendez votre point de vue basé sur votre parcours, je peux le comprendre.
Encourager c'est se convaincre que sans le diplome vous pouvez exercer
Sinon adieu à cette profession et bonjour les convencations au tribunal parcequ'il va yen avoir.
je dis pas pour vous, mais forcement c'est la porte d'entrée à tout et n'importe quoi.
Vous etes diplomé.
Moi j'ai donné mon avis sur le fait d'exercer avec le diplome ou sans.
Sans ce n'est pas possible.
Arretez de vendre le fait qu'avec vos experiences c'est l'equivalent du diplome.
Non
Il est imperatif d'avoir soit la VAE soit le DE D'educateur specialisé.
ps : vous dites que c'est possible, vous defendez votre point de vue basé sur votre parcours, je peux le comprendre.
Encourager c'est se convaincre que sans le diplome vous pouvez exercer
Sinon adieu à cette profession et bonjour les convencations au tribunal parcequ'il va yen avoir.
je dis pas pour vous, mais forcement c'est la porte d'entrée à tout et n'importe quoi.
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pastels
Re: peut on exercer comme éducateur sans diplôme?
"Si vous obtenez votre VAE ya aucun souci au contraire pour moi c'est pareil.Vous etes diplomé"!
Donc si j'obtiens ma VAE en décembre, je serai alors compétente et méritante à vos yeux? Alors qu'en novembre
je ne l'étais pas!!!
Vous parlez de "capacités humaines", mais le secteur médico-social n'est pas le seul à exiger cela. Contrairement à ce que vous affirmez , il en faut aussi en restauration!!!
Je vous préciserai aussi que je n'ai strictement rien " à vendre" en donnant mon avis....
Cela fait 2 fois que vous mentionnez les tribunaux....une volonté d'effrayer? Vous pouvez toujours en parler aux personnes concernées donc aux patrons, car je ne pense pas que c'est la réponse que Nikky cherchait...
Cordialement.
Donc si j'obtiens ma VAE en décembre, je serai alors compétente et méritante à vos yeux? Alors qu'en novembre
je ne l'étais pas!!!
Vous parlez de "capacités humaines", mais le secteur médico-social n'est pas le seul à exiger cela. Contrairement à ce que vous affirmez , il en faut aussi en restauration!!!
Je vous préciserai aussi que je n'ai strictement rien " à vendre" en donnant mon avis....
Cela fait 2 fois que vous mentionnez les tribunaux....une volonté d'effrayer? Vous pouvez toujours en parler aux personnes concernées donc aux patrons, car je ne pense pas que c'est la réponse que Nikky cherchait...
Cordialement.
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Lili
Re: peut on exercer comme éducateur sans diplôme?
Pastels: j'espère que ça ne te dérange pas que je te tutoie. Tu as fait tes etudes et tu comprends ce que ça signifie de s'investir dans une formation... Que penses tu des instits vacataires non diplômés? Ça choque tout le monde qu'une personne fasse cours sans être diplômée pourquoi lorsqu'il s'agit d'educ c'est moins grave? On se rend bien compte que c'est une aberration de laisser une classe à quelqu'un qui n'a jamais fait de stage , qui n'a pas les apports théoriques lorsqu'il s'agit d'enseigner, pourquoi pas avec le métier d'éducateur? J'essaie juste de défendre une profession qui n'a plus vraiment de reconnaissance et de crédibilité à cause de cela... J'ai parfois honte de dire que j'étais éducatrice, oui honte... Car j'ai impression qu'on assimile ça à un "job" , un petit boulot qu'on peut faire comme ça , pour dépanner , en attendant mieux. C'est mon ressenti, ça reste très personnel, mais je peux t'assurer que je ne suis pas la seule...
-
pastels
Re:
Lili,
Aucun soucis pour qu'on se tutoie.Il m'est très facile de te donner mon opinion car j'ai été professeur contractuel pendant quelques temps en lycée....et oui
Titulaire d'une maitrise (et oui ça existait encore à l'époque ) je n'ai pas obtenu le CAPES pour être titulaire (sans me trouver d'excuses, il n'y avait que 36 postes dans toute la France l'année là). J'avais pourtant suivi la formation d'enseignant pendant 1 an...et je peux t'assurer que je n'y retournerai pour aucun prix. C'est un fait: la majorité des formateurs n'enseignaient plus ou ne l'avaient jamais fait. Et certains étaient là en reconversion pour ne plus se retrouver dans une salle de classe. On nous balançait des vidéos qui dataient parfois de 15 ans!!!! On se retrouvait en stage "d'observation" à parfois 8 étudiants au fond d'une salle de classe! Aucune pratique n'était possible et les formateurs investis étaient rares!Je te promets que je ne grossis pas le trait et la majorité de ma promo était dégoutée par ce système..... il faut savoir que plusieurs futurs enseignants réussissent le concours en le repassant en "candidat libre"....alors que vaut un diplôme dans ce cas? Je ne dis pas que les choses sont encore pareilles mais permets moi d'en douter... J'ai cessé l'enseignement vacataire car les postes étaient très éloignés et très précaires...
J'ai eu quelques échos de l'IRTS et j'espère que les cours sont plus enrichissants.
Je comprends ce que tu veux dire quand tu as "honte" et que tu parles d'une certaine dévalorisation de la profession. On me dit parfois "maintenant tu accompagnes des enfants qui n'ont parfois même pas le niveau de maternelle" mais franchement je m'en fiche de ce que pensent les autres car j'aime ce que je fais...J'ai suivi toutes les formations possibles dans mon établissement et parfois en insistant un peu auprès de mon directeur (lol)...et si j'échoue à la VAE alors tant pis...
Je parle beaucoup de ma vie (désolée) mais c'est pour dire que je ne suis pas un cas isolé....il y a des personnes qui ne connaissent pas le métier en arrivant mais souhaitent progressé... et d'autres qui ont les diplomes et pensent tout savoir....ça marche dans les deux sens aussi, on est d'accord.
Aucun soucis pour qu'on se tutoie.Il m'est très facile de te donner mon opinion car j'ai été professeur contractuel pendant quelques temps en lycée....et oui
Titulaire d'une maitrise (et oui ça existait encore à l'époque ) je n'ai pas obtenu le CAPES pour être titulaire (sans me trouver d'excuses, il n'y avait que 36 postes dans toute la France l'année là). J'avais pourtant suivi la formation d'enseignant pendant 1 an...et je peux t'assurer que je n'y retournerai pour aucun prix. C'est un fait: la majorité des formateurs n'enseignaient plus ou ne l'avaient jamais fait. Et certains étaient là en reconversion pour ne plus se retrouver dans une salle de classe. On nous balançait des vidéos qui dataient parfois de 15 ans!!!! On se retrouvait en stage "d'observation" à parfois 8 étudiants au fond d'une salle de classe! Aucune pratique n'était possible et les formateurs investis étaient rares!Je te promets que je ne grossis pas le trait et la majorité de ma promo était dégoutée par ce système..... il faut savoir que plusieurs futurs enseignants réussissent le concours en le repassant en "candidat libre"....alors que vaut un diplôme dans ce cas? Je ne dis pas que les choses sont encore pareilles mais permets moi d'en douter... J'ai cessé l'enseignement vacataire car les postes étaient très éloignés et très précaires...J'ai eu quelques échos de l'IRTS et j'espère que les cours sont plus enrichissants.
Je comprends ce que tu veux dire quand tu as "honte" et que tu parles d'une certaine dévalorisation de la profession. On me dit parfois "maintenant tu accompagnes des enfants qui n'ont parfois même pas le niveau de maternelle" mais franchement je m'en fiche de ce que pensent les autres car j'aime ce que je fais...J'ai suivi toutes les formations possibles dans mon établissement et parfois en insistant un peu auprès de mon directeur (lol)...et si j'échoue à la VAE alors tant pis...
Je parle beaucoup de ma vie (désolée) mais c'est pour dire que je ne suis pas un cas isolé....il y a des personnes qui ne connaissent pas le métier en arrivant mais souhaitent progressé... et d'autres qui ont les diplomes et pensent tout savoir....ça marche dans les deux sens aussi, on est d'accord.
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Lilou
Re:
Pour ma part, je pense comme lili te concernant Pastels. Tu t'appui sur ton cas pour réagir à ce que l'on dit mais personnellement, ce n'est pas un parcours comme le tiens que je critique. Moi même, avant ma formation, j'ai eu la chance d'être embauchée comme élève éducateur sans diplôme. Ca m'a beaucoup apporté alors je n'irai pas me permettre de critiquer les gens qui entrent dans le social dans le but d'appréhender le milieu pour ensuite se former.
Ce que je critique, c'est ceux qui pensent pouvoir être éducateur, avoir le culot de s'auto-proclamer éducateur spécialisé sans être passé par la case formation qui fait tout de même de nous des professionnels reconnus en tant que tel aux yeux de la loi.
Ce que je critique aussi, c'est l'insouciance des recruteurs qui de nos jours recrutent parfois plus de personnes non formées que des professionnels non diplômés pour leur demander de faire exactement le même taf qu'un ES sans que celui-ci ne soit habilité à le faire (et même parfois de les lâcher dans l'arène sans que ceux-ci ne soient guidés). Dans ces conditions c'est INADMISSIBLE et DANGEREUX. Même avec les meilleurs qualités humaines du monde, une mauvaise connaissance des lois, des dispositifs, de la psychologie et j'en passe peut faire des ravages quand des personnes bien intentionnées mais non compétentes interviennent sans se rendre compte qu'elles ne font pas correctement les choses. Se sont ces connaissances précédemment citées qui font de nous des "techniciens" dans le monde du social, se sont ces connaissances acquises et reconnues par un diplôme qui nous permettent d'être nommés éducateurs spécialisés. J'insiste car pour ma part, ce n'est pas la peur de me faire remplacer par des non diplômés qui me fait parler. Je trouve important de rappeler qu'être éducateur spécialisé, c'est être diplômé. Travailler dans le social, ce n'est pas être éducateur. Je joue sur les mots mais c'est pourtant très important de le resituer pour tous les gens qui s'improvisent éducateurs sans même savoir ce que c'est qu'être éducateur.
Le problème c'est qu'à encourager les gens à trouver le moyen de bosser sans diplôme, on incite les cadres à poursuivre leurs recrutements dans ce sens. Alors le jour où vous bosserez dans une équipe que vous devrez presque porter à bout de bras parce que vous ferez peut-être partie des rares personnes réellement formées, vous n'aurez plus que vos yeux pour pleurer... (quand je dis "vous" je ne vise personne en particulier^^)
Ce que je critique, c'est ceux qui pensent pouvoir être éducateur, avoir le culot de s'auto-proclamer éducateur spécialisé sans être passé par la case formation qui fait tout de même de nous des professionnels reconnus en tant que tel aux yeux de la loi.
Ce que je critique aussi, c'est l'insouciance des recruteurs qui de nos jours recrutent parfois plus de personnes non formées que des professionnels non diplômés pour leur demander de faire exactement le même taf qu'un ES sans que celui-ci ne soit habilité à le faire (et même parfois de les lâcher dans l'arène sans que ceux-ci ne soient guidés). Dans ces conditions c'est INADMISSIBLE et DANGEREUX. Même avec les meilleurs qualités humaines du monde, une mauvaise connaissance des lois, des dispositifs, de la psychologie et j'en passe peut faire des ravages quand des personnes bien intentionnées mais non compétentes interviennent sans se rendre compte qu'elles ne font pas correctement les choses. Se sont ces connaissances précédemment citées qui font de nous des "techniciens" dans le monde du social, se sont ces connaissances acquises et reconnues par un diplôme qui nous permettent d'être nommés éducateurs spécialisés. J'insiste car pour ma part, ce n'est pas la peur de me faire remplacer par des non diplômés qui me fait parler. Je trouve important de rappeler qu'être éducateur spécialisé, c'est être diplômé. Travailler dans le social, ce n'est pas être éducateur. Je joue sur les mots mais c'est pourtant très important de le resituer pour tous les gens qui s'improvisent éducateurs sans même savoir ce que c'est qu'être éducateur.
Le problème c'est qu'à encourager les gens à trouver le moyen de bosser sans diplôme, on incite les cadres à poursuivre leurs recrutements dans ce sens. Alors le jour où vous bosserez dans une équipe que vous devrez presque porter à bout de bras parce que vous ferez peut-être partie des rares personnes réellement formées, vous n'aurez plus que vos yeux pour pleurer... (quand je dis "vous" je ne vise personne en particulier^^)
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pastels
Re:
Lilou et Lili,
Je suis d'accord avec ce que vous dites mais je voulais juste corriger ce que certaines personnes pensent des non-diplômés. Nous ne sommes pas tous des opportunistes, qui "arrivent là comme une fleur", en pensant qu'il suffit d'aimer les gens pour faire ce métier...
Je vous assure qu'à présent je ne parle pas de moi. J'ai vu des "non diplômés" se faire démonter juste parce qu'ils n'avaient pas le diplôme. Elles n'osaient même plus donner un simple avis en réunion alors qu'elles accompagnaient toutes la journée les enfants. On leur conseillait même de lire des livres plutôt que de regarder des émissions tv débiles!
Tout cela sans même connaitre leur vie, ni les raisons pour lesquelles elles étaient là!
Je comprends aussi votre souffrance de devoir "soutenir" une équipe trop nombreuse de personnes qui ne maîtrisent pas tout. Un juste milieu serait profitable à tous mais malheureusement c'est le choix des directeurs...corrects ou pas!
Je voulais juste qu'on évite les pré-jugés...et surtout simplement dire que c'est possible d'accéder à ce métier même si on n'a pas choisi la voie ordinaire....comme vous l'avez compris
Je suis d'accord avec ce que vous dites mais je voulais juste corriger ce que certaines personnes pensent des non-diplômés. Nous ne sommes pas tous des opportunistes, qui "arrivent là comme une fleur", en pensant qu'il suffit d'aimer les gens pour faire ce métier...
Je vous assure qu'à présent je ne parle pas de moi. J'ai vu des "non diplômés" se faire démonter juste parce qu'ils n'avaient pas le diplôme. Elles n'osaient même plus donner un simple avis en réunion alors qu'elles accompagnaient toutes la journée les enfants. On leur conseillait même de lire des livres plutôt que de regarder des émissions tv débiles!
Tout cela sans même connaitre leur vie, ni les raisons pour lesquelles elles étaient là!
Je comprends aussi votre souffrance de devoir "soutenir" une équipe trop nombreuse de personnes qui ne maîtrisent pas tout. Un juste milieu serait profitable à tous mais malheureusement c'est le choix des directeurs...corrects ou pas!
Je voulais juste qu'on évite les pré-jugés...et surtout simplement dire que c'est possible d'accéder à ce métier même si on n'a pas choisi la voie ordinaire....comme vous l'avez compris
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Darwin
Re: peut on exercer comme éducateur sans diplôme?
C'est très franco-français (et corporatiste) de considérer que seul le diplôme constitue le sésame pour être un bon professionnel.
C'est comme ça qu'on exclue un grand nombre de "non diplômés", dont une grande partie sont victimes d'un système éducatif inadapté au monde professionnel, favorisant l'acquisition de connaissances théoriques, au détriment des compétences opérationnelles.
S'agissant particulièrement des ES pour lesquels les sélections sont de plus en plus drastiques au regard du nombre de candidats, on trouve aujourd'hui de plus en plus de très jeunes diplômés, très brillants (bac à 16/17 ans, ES avant 20 ans), capables de faire de très bons rapports, mais qui n'ont aucune expérience "de vie" pouvant venir étayer leurs pratiques prof. dans la relation à l'usager.
En tant qu'employeur, le "mélange des genres", entre jeunes / vieux diplômés, et parcours "différents" enrichis d'expériences variées, me paraît être un atout, et certainement pas pour des raisons économiques, mais bien dans l'intérêt de la qualité de l'accompagnement.
En tout état de cause, à en lire certain(e)s (assurément diplômés), on voit bien qu'un diplôme d'ES n'apportent strictement rien en termes de valeurs humaines, s'agissant particulièrement de l'ouverture d'esprit, de l'intérêt porté à celui qui est différent, de la capacité à remettre en question son propre système de valeur, à sortir des "sentiers battus", etc
C'est comme ça qu'on exclue un grand nombre de "non diplômés", dont une grande partie sont victimes d'un système éducatif inadapté au monde professionnel, favorisant l'acquisition de connaissances théoriques, au détriment des compétences opérationnelles.
S'agissant particulièrement des ES pour lesquels les sélections sont de plus en plus drastiques au regard du nombre de candidats, on trouve aujourd'hui de plus en plus de très jeunes diplômés, très brillants (bac à 16/17 ans, ES avant 20 ans), capables de faire de très bons rapports, mais qui n'ont aucune expérience "de vie" pouvant venir étayer leurs pratiques prof. dans la relation à l'usager.
En tant qu'employeur, le "mélange des genres", entre jeunes / vieux diplômés, et parcours "différents" enrichis d'expériences variées, me paraît être un atout, et certainement pas pour des raisons économiques, mais bien dans l'intérêt de la qualité de l'accompagnement.
En tout état de cause, à en lire certain(e)s (assurément diplômés), on voit bien qu'un diplôme d'ES n'apportent strictement rien en termes de valeurs humaines, s'agissant particulièrement de l'ouverture d'esprit, de l'intérêt porté à celui qui est différent, de la capacité à remettre en question son propre système de valeur, à sortir des "sentiers battus", etc