que faire? danger et refus de la personne agée

[Patapon]

Bonjour Spain Michelle,
Vous recevrez par mail un lien vers cette page en cas de réponse.
Depuis combien de temps votre beau-père vit-il dans cet établissement ? Si je comprends bien, ce placement a été fait à la seule initiative de son fils, sans prendre en compte sa situation de couple ? C'est en effet un peu bizarre.
Un mandataire spécial a-t-il été désigné avec la sauvegarde de justice ?
En théorie, le simple fait que Monsieur s'oppose à rester dans une institution après une ou deux semaines d'adaptation devrait suffire à l'en faire sortir. Parlez-en au directeur d'établissement, sans oublier de mentionner comment il sera pris en charge à domicile (plan d'aide APA en cours, infirmiers pour les soins... )
Si quelqu'un trouve quelque chose à redire de cette sortie, il demandera au juge de trancher.
Sachez que les maisons de retraite n'ont pas le droit de garder des personnes contre leur volonté, même si cette personne est atteinte de troubles par ailleurs (sauf peut-être s'il y a danger au domicile).
Bon courage et tenez nous au courant !

[marjorie]

en effet, toute personne âgée a le droit de choisir son lieu de vie. si votre beau père a encore ses capacités intellectuelles lui permettant d'exprimer son désir de ne pas rester en maison de retraite, cela doit être pris en compte. la maison de retraite ne le retiendra pas. toutefois, il faut être sur qu'au domicile, tout sera mis en place pour subvenir à ses besoins. seule une décision médicale pourrait empêcher le retour au domicile s'il y avait un quelconque risque pour la personne.
quant à la sauvegarde de justice, vous avez bien fait, car peut etre que le fils de ce monsieur a d'autres "préoccupations" et dans ce cas, le monsieur doit être protégé.

[Florence]

Bonjour,

En effet, toute personne (même sous protection juridique) a le droit de choisir son lieu de vie, SAUF si danger pour la personne ou son environnement.

Marjorie dit "si votre beau-père a encore toutes ses capacités" --> justement, il ne les a plus ! Si une sauvegarde de justice a été prise, c'est que ce monsieur a une altération de ses facultés mentales (certificat d'un expert obligatoire !). Or, il souffre de la maladie d'Alzheimer, d'après ce que nous dit Michelle.
De même, l'expert a établi un certificat de non-retour à domicile, c'est à dire qu'en sa qualité d'expert agréé par le tribunal, il estime que ce monsieur serait en danger chez lui.
Désormais, il faut saisir le Juge pour revenir sur le placement en établissement.

Il est tout de même âgé de 92 ans et atteint d'Alzheimer, un retour à domicile paraît compromis !
Ce n'est pas sa compagne de 82 ans qui va l'aider !
Des aides à domicile ne représentent que 3 passages par jour dans le meilleur des cas : et le reste du temps ??
Une personne atteinte d'Alzheimer peut ouvrir le gaz (ou l'eau) et partir ... Elle peut sortir dans la rue et ne pas savoir revenir ... Même si les troubles ne sont pas encore très installés, vu son âge, cela va malheureusement arriver très vite.
Ce n'est jamais facile de voir quelqu'un qu'on aime être diminué, ce n'est pas facile de voir en établissement contre son gré, mais il faut se dire qu'il n'a pas conscience de ses troubles, et qu'il faut le protéger (et protéger votre mère)

[SCHIELL brigitte]

ma mere est hositaliser jusqu en mai pour un chute avec fracture et mon beau pere me peut pas rester seul chez lui a qui doit on s attresser pour savoir commement faire

[c]

refus de la personne agée de prendre une femme de menage

[ema]

bonjour Florence,
j'ai trouvé réponse à mes peines sur ce forum,notamment avec votre réponse.
maman ,malade d'alzeimer,est "arrivée" cette semaine en ehpad,directement après une énième hospitalisation pour dénutrition; ceci après discussion entre mes soeurs.
je sais qu'elle ne peut plus rester seule chez elle,ça c'est une évidence.
mais voilà ce qui me bouleverse,je n'en dors pas,peut être pouvez vous me donner votre sentiment:
nous n'avons pas dit à maman qu'elle ne rentrera plus chez elle,elle croit(elle Nous croit) qu'elle est en maison de repos.
mes soeurs ont décidé de "vider" son logement cette semaine pour libérer la location au préavis.
je ne peux pas me faire à cette idée: vider sa maison,prendre ou donner ses meubles,ses objets personnels,Sans Lui dire!!
je ne vais plus la voir car je ne peux plus la regarder en face;
et pourtant je n'ose pas m'opposer à mes soeurs,qui sont plus agées et qui ont toujours décidé au nom de ça.
je suis perdue.
je ne sais même pas si,sur un plan légal nous pouvons disposer de ses meubles,de son vivant,sans autorisation!?
merci beaucoup de m'avoir lue.

[Florence]

Bonjour Emma,

La situation de votre maman illustre une nouvelle fois toute la difficulté face aux personnes (+ ou -) âgées qui refusent d'entrer en maison de retraite, alors que le maintien à domicile n'est plus possible. Il faut essayer de trouver le point de déséquilibre, ou plutôt de déséquilibre, de "rupture", le moment où on se dit "ce n'est plus possible, il/elle se met en danger et ne plus rester seul(e) à la maison"
Ce n'est pas facille à accepter pour l'entourage, pas facile non plus pour la personne.

Alors, faut-il lui mentir ?
Certaines personnes âgées se font tout un "monde" de la msion de retraite (l'image de l'hospice, du "mouroir"), alors qu'elles acceptent l'idée d'être en maison de convalescence. Puisque cela semble le cas de votre maman, c'est peut-être préférable pour elle de croire cela, elle l'acceptera mieux, et peu à peu, va s'habituer à cet établissement et à sa nouvelle vie, du moins je vous le souhaite.

Par contre, de là à vider sa maison et vendre ses meubles, sans son accord, il y a un fossé !
Légalement, vos soeurs n'ont aucun droit sur le mobilier de votre maman ! Certes, elles (et vous) en hériterez à son décès, mais ... ce n'est pas le cas ! Certes, si elle reste dans cet établissement, elle ne pourra (peut-être) pas assumer un loyer très longtemps, mais là encore, ce n'est pas à vous d'en décider.
Si votre mère est sous mesure de protection, c'est au Juge d'en décider, avec son curateur ou tuteur. Si elle n'est pas sous mesure de protection, il faut probablement en faire la demande, si votre maman est "diagnostiquée" Alzheimer. Il faut joindre à la demande (que vous devriez signer, vos soeurs et vous) un certificat établi par un expert agréé auprès du Tribunal d'Instance de son domicile. Vous pouvez demander à cet expert un "certificat de non-retour à domicile", en plus du certificat de mise sous protection juridique. Mais pour autant, cela ne donne pas le droit de vider ses meubles sans son accord, juridiquement, c'est comme du vol ! Votre mère, si elle recouvrait ses esprits (ou si un médecin estime qu'ele va mieux dans 2-3 mois et peut rentrer), pourrait même porter plainte !

Au minimum, je vous conseille de prendre rendez-vous avec l'assistante sociale de l'EHPAD, ou si il n'y en a pas, avec la psychologue, ou la directrice, pour qu'elle vous aide à aborder ses questions avec votre mère, et lui expliquer que les médecins disent qu'elle ne peut plus rester à son domicile, et qu'elle va rester là ... quitte à ne pas employer le mot "maison de retraite", mais EHPAD ou "établissement pour personnes âgées".
Bon courage.

[ema]

bonjour Florence,
merci beaucoup pour de m'avoir répondu si vite.
Vos conseils m'ont fait du bien et m'ont confortée dans mes doutes concernant les droits et devoirs envers notre maman.
Je vais me décider à en parler à mes soeurs,et aux responsables de l'ehpad.

encore merci, sincèrement,car c'est une situation injuste,douloureuse...
plein de bonnes choses à vous.

[jocelyne]

bonjour, ah ça m'a fait du bien de vous lire tous. Il y a une heure j'ai envoyé un courrier en RAR au Procureur, je vous raconte pas tout ce serait trop long, mais en gros en 2008 je me suis apperçu que ma belle-mère perdait la tête, je l'ai dit à sa fille mais ah non tout va bien, donc je l'ai dit à son médecin et ah mais sa fille ne m'a rien dit donc tout va bien, en somme je ments. Alors j'ai alerter le Proc et il est intervenue le médecin a été obligé de faire faire des examens neurologique et bingo j'avais raison sauf q'a l'époque le médecin traitant m'a dit oui elle perd un peu la tête. Et maintenant on voit que la belle-mère déraille a fond la caisse et qu'elle est en danger chez elle parce que aucun aménagement, elle prend pas ses médicaments et refusent les aides qui pourrait lui être apporter a part l'aide ménagère. Sa fille qui normalement s'occupe d'elle refuse d'entendre raison et la coordinatrice de l'ADMR du coup lui a répondu alors c'est l'assistante sociale qui décidera.Problème l'assistante sociale est en arrêt maladie pour très très longtemps et pas de remplaçante. Donc on m'a demandé de contacter le médecin traitant de la belle-mère et la c'est l'apothéose le sommumm du sommumm, alors j'ai écrit encore une fois au Proc et j'accuse même ma belle soeur de non assistante à personne en danger envers sa mère et ceux pour la 2 ème fois. Et oui elle a fait en sorte qu'on ne puisse pas contacter son médecin traitant. ça fait plus d'un an qu'elle lui a fait changer de médecin qu'il n'y a pas eu de demande de transfert de dossier médical et pour couronner le tout il y a aucune ordonnance, aucun résultats d'analyses ou autre chez la belle mère. Alors la j'ai demandé au Proc s'il a moyen de trouver le nom du médecin traitant de la belle-mère et advienne que pourra je ne peux rien faire d'autre pour l'instant et l'ADMR est coinçé aussi

[claque]

que peut on faire je connais une personne agee qui se vois refusee une maison de retraite de son choix car elle n a pas suffisemment de revenu elle est proprietaire de 1967 de samaison achetes avec son epoux qui lui est decede en 2000 et elle a adoptee un enfant de son mari qui refuse de financer sa maison alors qu l herite tout peut on demander lavente de son bien et l adopte peut il refuse ????