de l'ESAT au milieu ordinaire

[pierre]

Salut
En 2éme année de formation DEETS je cherche pour mes écrits des réflextions sur l'intégration des defficients intellectuel en milieu ordinaire de travail.
merci.

[pascal 56]

slt,
lit le book de patrice Leguy : « Travailleurs handicapés : Reconnaître leur expérience », , éd. Eres, coll. Empan, Ramouville Saint-Agne 2007 qui traite de la reconnaissnce et du dévelopement des compétences des TH..

plusieurs niveau de reconaissance allant j'usqu'a la VAE pour passer un CAP et acceder au MO ... 47 ESAT bretons se sont inscrits dans le dispositif depuis l’origine. Celui ci a permis la reconnaissance de compétences de plus de 800 personnes handicapées dont une trentaine sur des CAP ou des licences professionnelles suite à un prolongement vers une VAE, ainsi que la formation de 1267 bénéficiaires et de 354 moniteurs.

= > le dispositif "different et compétent" dans le cadre du programme européen EQUAL

j'en ai fait le sujet central de mono l'année dernière

si tu veux plus de précision sur cet outil dit le moi, j'suis à donf sur le sujet ... la semaine prochaine j'accompagne un usager devant un jury officiel pour une reconnaissance de type II (stade abstrait = > être capable d'expliquer son travail hors atelier à l'appui d'un dossier de présentation élaboré par le benéficiare et retranscrit au besoin par le moniteur )

si tu souhaite lire ma mono elle est dispo sur le site AGORAETS , niveau CLUBETS, rubrique le stock ... faut juste s'inscrire , c'est gratos => c'est une plateforme d'échange professionel dédier aux ETS et collègues du quotidien = > une mine de ressource

si tu ne trouve pas, mail-moi

à plus
pascal

[Pierre Guyot]

Merci Pascal
Bien reçu le conseil, je file chez agoraets.
Pense tu que les usagers d'ESAT sont sensibiliser dans leur établissement en général sur ce théme? Et crois tu que les différentes lois succéssive en ce qui concerne l'intégration, ne sont-elles pas une finalité et non un objectif?
Merci d'animer le débat.

[pascal 56]

salut Pierre,

si elles sont un objectif cela sous entendrait: un objectif à atteindre donc avec la cohorte de quotas chiffrés ... et bientôt exigés par nos autorité de comtrôle ...
donc je préfere qu'elle reste une finalité de notre action ... ce qui sous -entend (de mon point de vue en tout cas) que cela s'adresse à ceux qui en ont les capacité et .... surtout l'ambition

pour ta première question , franchement je pense que non ... ou pas souvent... ou pas complètement ... car malheureusement la (dure) réalité économique prend le pas sur l'action altruiste de la mission sociale ... pas facile de se séparer de ses meilleurs éléments ... et de devoir à chaque fois tout reconstruire... d'autant plus quand l'avenir est gris foncé !!! donc souvent les progres de chaque TH sont utilisés pour le bien êre... de l'établissement qui lui même sert l'ensemble de la population accueillie... ou est le projet individualisé dans ce cas ???

heureusement certaines équipes font le pari que le mouvement crée l'éclosion de nouveaux progres et permet l'émergence de nouvelles compétences... je reste persuadé que de nombreuses personnes de nos atelier ont l'ambition de faire autre chose de plus valorisant(à leur yeux) que leur train train quotidien , dans le but de se prouver à eux même comme aux autres (parents, familles, proches ... la société)
ils et elles ont aussi de l'ambition (quelques fois pas bien grande ...) de progresser ... ceux sont très souvent des écorchés de l'estme de soi et démontrer ses capacités aux autres est un bon levier pour la renforcer...ils on si souvent entendu dire qu'ils ne sont pas capable

j'ai la chance de travailler avec une équipe qui souhaite faire reconnaitre les personnes accueillies pour leurs compétences plutôt que pour leur incapacités

c'est une base du principe d'éducabilité : "le progres , le mouvement est possibe pout tous"

...le débat est ouvert ...

à plus
pascal ...à l'ouest

[Pierre]

Bonsoir Pascal
Je vois que tu as l'esprit trés ouvert et critique (constructive)
félicitation.
Le théme de mon mémoire que j'essaye de développer change au faire et à mesure de mon enquête.
A l'heure actuel je me pose surtout les questions sur les décalages des lois successive et la réalité du terrain. Pourquoi, malgrés les aides financiéres incitatives de l'état pour l'intégration, les établissements ne font-ils aucun effort. Je fait partis d'un service d'intégration et de suivi des travailleurs handicapés en milieu ordinaire, et je sais que cela marche bien. je sais que pour ceux dont le projet personnel est le milieu ordinaire et le projet bien travaillé en amont, cela est un formidable moyen de developpement et de vivre pleinement leur autonomie.Enfin je sais, je suis plutôt persuadé. Il me semble que les établissements se prive d'un potentiel éducatif important.
A+
Pierre

[pascal 56]

bonsoir Pierre

je ne me rends pas vraiment compte si les possibilité d'intégration dans le milieu ordinaire de travail est facile pour les personnes que nous prenons en compte dans nos atelier ... je manque de données objective , mais je suis pessimiste...

l'exemple que j'en ai est qu'il faut ramer pour trouver des employeurs motivés pour accueillir nos protègés ... en tout cas nous on rame ... des stages non rémunérés ,oui ! mais un CDI niet !!

la réalité économique est telle qu'ils n'ont pas le temps (=argent)pour former une personne pendant le double de temps sinon le triple que mettrait une personne ordinaire... du moins c'est ce qui ressort de mon vécu

je connais de nombreuse personnes chef d'entreprise (je suis fils, petit fils de ...ami de ... et mari (pdt 10 ans) d'une ...) et tous me disent que s'occuper d'une personne handicapé c'est un métier , et que eux ce n'est pas le leur!! mon meilleur ami me dit souvent "mais comment tu fais pour rester zen ??? moi je disjoncterais !!"

je sais par expérience que l'entreprise c'est une mise sous pression permanente ... et la pression nos usagers ils ne la supportent pas !!! même les plus compétents ne la supporte pas ...

les lois qui imposent et repriment vont dans le bon sens du point de vue humaniste ... mais le buisness lui ne l'est pas ...

les allègements de charges sont de courtes durée (24 mois) pour être réellement incitatives (d'un point de vue comptable) c'est un paradoxe : dans nos établissement le TH est reconnu sur la base d'1/4 d'un ouvrier .. mais dans le MO, c'est 1/2 (les charges sont env la moitié du coût d'un salarié... même moins !!!)

et puis il y a le coté stressant pour la famille ou le tuteur d'inciter le TH à se frotter au dures réalités du MO... les années chomage ont laissées des trâces dans les esprits ... de plus obtenir une place en ESAT à souvent été le parcour du combattant !! donc il ne sont pas prèt à laisser leur frère, enfant,neveu , protègé ... aller dans la fosse aux lions !!!

une fois la situation stabiliée ... ils craignent le pire en les imaginant travailler dans le MO... c'est humain et on peut les comprendre , même si là ils ne respectent pas toujours le volonté de la personne dont ils ont la charge ...

tout ça mis bout à bout + la rétention des meilleurs éléments dans certains ESAT pour servir la production (qui souvent maintient tout juste l'équilibre et la survie de l'établissement) , je pense que les choses ne sont pas prèt de changer... notamment pour les placementsindividuels

perso je suis beaucoup plus confiant en des solutions d'équipes complètes détachées dans les entreprises... quand je dit équipe c'est un MA ou ETS + les TH ... une mission ou un secteur d'activité au sein de l'entreprise , mais pour cela il faudrait des aides de l'état correspondant (comme dans un ESAT) au coût d'encadrement (salaires et charges) et de prise en charge (action éducative)

tous ça pour dire que les établisemnts ne se privent peut être pas de ... ils subissent peut être la situation .nos finalités humanistes ne pèsent pas lourds dans un bilan comptable ... !!! et la cise qui s'annonce n'augure rien de brillant...

poutant il ne faut pas lâcher l'affaire, c'est notre taf d'y croire et de tout faire pour porter le projet de la personne, donc on y va on y croit !!

a suivre ...

pascal

[pascal 56]

rebonsoir pierre

en relisant ton post je m'apperçois que je me suis égaré et que je réponds hors sujet ...

donc oui ceux qui n'exploitent pas cette voie du dévelopement des compétences avec pour finalité de viser le MO pour ceux qui en ont les capacités ... et surtout l'ambition, oui cela ne répondent pas entièrement à la mission qui leur a été confiée ... ils ont mit les doigts dans le pot de confiture financier !!!

l'audit externe qui va leur tomber dessus bientôt(loi 2002-2) , va révéler ces carences ... et il va leur falloir redresser le cap sinon ça va faire mal

ils ne répondent pas à l'obligation mettre l'usager au coeur du dispositif ...là c'est l'usager qui sert l'institution et non pas l'inverse comme il se doit !!!

bien sûr qu'ils se privent d'un potentiel éducatif ... mais bien évidement ils sont prisonnier du paradoxe de nos financeurs : former davantage les TH pour éléver leur compétence et par là les ammener à être performant pour le MO ...

c'est un beau voeu, mais un voeu pieu quand dans le même temps on réduit les budjets et que par voie de conséquence on déqualifie bon nombre de poste d'ETS pour les reclasser en MA ... d'un coté on demande + d'accompagnement socioéducatif mais on incite à embaucher des encadrants moins qualifié plutôt orienté sur un accompagnement de production dans le milieu du travail social ...

bien sûr beaucoup de MA font du bon taf sur le domaine socio-éducatif... du très bon souvent... du "trop bon" même car ils sont souvent au delà de leur formation de base ... et ça arrange tous le monde (chez les financeurs et les comptables d'assoc), des encadrants payés moins chers qui font plus que leur boulot !! sinon c'est quoi la différence entre MA et ETS ... on n'apprend rien de plus pendant les deux années de formation supplémentaires ????)


bon je suis encore parti pour faire un hors sujet !!!

bon entre les deux réponses je crois qu'il y a matière à alimenter le débat qui va animer les ESAT dans un temps très proche

tu as là un bon sujet de mono " comment concilier la mission éducative et les coupe-sombre budjetaires ??" si tu me fais un papier là dessus je serait content de le lire

à suivre ...
pascal

[Eric]

bonjour Pascal et Pierre,

je suis en 1ère année ETS à Strasbourg et je viens de tomber sur vos échanges très intéressants.
Nous développons dans notre ESAT le projet EQUAL et je suis assez d'accord avec ce que tu dis Pascal:
nous développons des compétences, mais au final, pourquoi, à quoi ça sert si les entreprises ne jouent pas le jeu?
Je me demande si nous ne sommes pas en train de créer une nouvelle forme d'exclusion des TH, entre ceux qui sont "compétents" et ceux qui ne le seront jamais.
j'aimerais bien savoir ce que tu en penses.
A bientôt
Eric

[pascal 56]

bonjour Eric,

tout d'abord ils sont tous compétents ...
chacun à leur niveau, mais tous ont la capacité de produire... ceux sont des travailleurs... ils sont acteurs dans la société

j'insiste lourdement car ce droit fondamental "d'être citoyen" et quelquefois "d'humain" leur est trop souvent confisqué par la pensée populaire (ne te vexes pas je suis sûr que tu as fait un raccourci maladroit et j'en profite pour dire haut et fort les raisons de mon investissement dans le dispositif)

plus qu'une exclusion je parlrais d'un compétition qui restera saine si elle est réutilisée par le moniteur sous la forme d'une émulation ... la famause spirale ascendante dont parle les théoriciens du dispositif... à nous de faire attention à ce qu'elle ne soit pas étournée !! ni à des fins institutionnelles (productivisme) ni à des fins personnelles (carriérisme)

les compétences que nous les aidons(nuance là aussi) à dévelloper ne sont pas inutiles ... car en premier lieu elles leur servent à renforer leur estime d'eux même... montrer à leur familles , à leur parents , à la société qu'ils sont capable ... qu'il sont des citoyens à part entière ... qu'ils travaillent comme tout le monde... qu'ils sont maître de leurs projets ... quelqu'il soit, la moindre ambtion est un levier d'action

dans leur for intérieur ils le vivent comme une "revanche" envers tous ceux qui les ont rabaissés au rang des "bons à rien"... des "parasites" de la société

je viens d'accompagner , pour sa certification de niveau II, une personne pour son entretien face au jury ... j'ai été surpris de constater l'importance que la personne placait dans cet certification ...

le travail de mise en perspective fait par le jury (de continuer par des stages afin de compléter ses compétences pour se former sur les manques vis à vis du referentiel ... et surtout viser à plus long terme un CAP par la VAE) ... ce n'est pas tomber dans l'oreille d'un sourd , il n'a été question que de ça pendant le voyage retour... tantôt l'envie , tantôt les doutes, l'idée fait et continura à faie son chemin... son projet est de taffer dans le MO et il l'a mis en lien avec sa certification ... des portes s'ouvrent !!!

c'est là que je mesure la reconstruction de sa confiance en lui même... et cette confiance là sera un atout important pour mettre en oeuvre ses compétences lors qu'une place se précisera

oui, aujourd'hui les entreprises ne jouent pas le jeu mais peu à peu les mentalités seront obligées de changer , tous comme nous seront obliger de proposer une insertion dans le MO sous une autre forme ... moi je pense au détachement d'un équipe , mais d'autres idées naitrons à partir autres expériences ... j'ai assez cofiance dans les capacités d'adaptation des ETS et MA

à suivre ... avec plaisir !!

pascal

[pascal 56]

je viens de me relire !!! désolé, c'est cousu de Fôtes ...

bon c'est vrai que ce n'est pas mon point fort ... mais là j'ai dépassé les bornes des limites...

même moi je les vois !!! c'est pas peu dire !!!

dommage qu'on ne puisse pas reprendre le texte pour se corriger ... on se relit mieux sur le forum que sur la p'tite fenètre !!!

pascal