le médico-social en esat ou qui fait quoi ?

[Mia]

Je suis éduc spé débutante et découvre les esat. Je suis étonnée qu'il y ait si peu d'éduc spé dans ce secteur.
Qui prend en charge les projets individuels, les relations avec les familles et tuteurs ? Qui coordonne - voire conçoit - les activités de soutien 1 et 2? Est-ce le directeur, un ETS ? Pourquoi pas un ES ?
Pour les soutiens de type 2, même s'ils ne s'appellent plus comme ça (d'ailleurs, comment se nomment-ils ?, doivent-ils nécessairement être à visée intégrative et autonomisante ? Merci de vos réponses, témoignages, questionnements...

[LOULOU]

En réponse à ta question ,je travaille comme E.T dans un esat et en ce qui concerne les activitées de soutien type1 et 2 c nous meme qui les faisons ainsi que les projets individuels ( en effet nous avons encore cette chance)le PI se fait en étroite collaboration avec les travailleurs, la famille,les tuteurs,le corps médical,ainsi que la direction. Il y a 2 ES dans l'établissement qui eux font partis du SAVS et qui travaille avec nous.
Et tous cela avec en complementaire notre travail d'atelier.
En esperant avoir répondu un peu à ta question
Salutation

[pascal 56]

bonjour,
pourquoi faudrait il obligatoirement un(e) ES ??? non pas que leur compétences ne puissent pas servir mais puisque l'établissement a en général des ETS éducateur spécialisé ... technique ...(même nievau d'étude !!) l'ESAT est sur un champ technique donc la polyvalence de l'ETS prend ici toute sa mesure

en clair un ETS peut très bien prendre en charge , les projet individuel, leur suivi, les activités de soutien, les bilans, les écrits , ... à mon avis cest son rôle !!!!

il peut même (et cela me semble être aussi son rôle) organiser et coordonner l'ensemble des actions socio-éducative pour un groupe d'usagers donné et chapoter(tout en participant à la production ) plusieurs collègues moniteurs d'atelier qui sont plus concrètement chargé de leur mise en oeuvre sur le terrain...

ce qui me choque dans beaucoup d'etablissement c'est de voir que les rôles ne sont pas définis ...très souvent on ne distingue pas la différencs entre ETS et MA...

je ne veux surtout pas dire par là que les MA font du mauvais boulot et u'un ETS ferait mieux ... je veux dire par là qu'il fait un boulot pour lequel il n'est pas rémunérer ... et que l'ETS délègue (de fait ou par facilité) des tâches pour lesquel il a été formé , pour lesquels il est payé et dont il a la responsabilité au sens légal du terme

loin de moi l'idée de hiérarchiser à outrance mais un peu de sens de la responsabiilité me semblerais logique ... le rôle du MA est d'encadrer quotidiennement les TH sur le poste de travail... bien sur ils ont un regard privilégié sur l'action menée et des comptes rendu à faire ... mais est ce pour autant qu'ils doivent se taper tous les écrits ... et que dire de l'ETS , le nez dans le guidon qui ne peu plus prendre de recul pour reflechir aux projets à mener ...
il me semble que l'ETS a pour fonction d'organiser dans l'atelier(ou plusieurs) la mise en oeuvre et le suivi de l'action médico social ... pas spécialement d'être noyer par la production ... qu'il y participe oui c'est évident ... c'est de son rôle aussi mais pas enfermé dans un rôle uniquement productiviste ...

ou alors il faut m'explmiquer ... pourquoi les ETS doivent se taper 2 années de formations supplémentaires? (ça ne sert à rien ??? c'était des vacances ???)... ou alors pourquoi les MA ne méritent pas le même salaire que les ETS ?... si tout le monde fait le même boulot => même salaire... sinon c'est de la discrimination

c'est la même chose au dessus ...ce n'est pas à l'ets de faire les planning du perso ... il y a un dir adj pour cela ... et ce n'et pas au dir adj de faire le budget ... le dirlo doit le faire... faut pas tout mélanger

quand il n'y a pas de chef, il n'y a que des chef ... et quand il n'y a que des chef, il n'y a plus de chef ... (pour moi chef = celui qui assume les responsabilités pour lesquels il est payé ... pas le p'tit adolphe de service imbu de son petit povoir !! je sais ça existe aussi !!!)


sous prétexte de polyvalence tout le monde fait tout et n'importe quoi ... et les financeurs comprennent vite que des postes mieux qualifiés donc plus cher peuvent être avantageusement remplacés par des moins qualifié ..

du coup plus de perspectve d'avenir pour les bas salaires qui font déja tout pour pas cher ...


bon je crois que je me suis éloigné du débat ES /ETS (qui n'a pas vraiment lieu d'être à mon avis... je connais des ES qui animent des activité technico technique et qui font du très bon taf) mais j'avais envie de m'exprimer sur la raison(à mon sens) de la déqualification des postes en ESAT


le débat est ouvert ...


pascal ... à l'ouest

[mia]

Merci pour vos réponses.
En ce qui concerne le "mélange des postes", MA et ETS, j'ai constaté que dans les foyers ou SAVS, les AMP, ME et ES font très souvent le même boulot...avec des salaires et évolutions de carrière très disparates. Pas de fiches de poste, tout le monde aurait les mêmes compétences et obligations...Bien sûr, ça coûte moins cher...Sans parler de l'injustice des situations... J'ai même rencontré un faisant fonction d'AMP (à la base licencié en sciences de l'éducation) qui a fait une VAE d'ES, qui l'a réussie - cela prouve bien qu'il avait acquis les compétences -mais il n'arrive pas à "décoller" car pas de poste d'ES budgété.
Pour ce qui concerne les esat, j'ai bien compris que les ETS sont les mieux placés pour orchestrer le suivi social, les soutiens et PI des travilleurs !

[loulou]

bonjour,
certes je suis d'accord avec toi sur les differents de chacuns mais quand li n'y a pas d'ETS dans l'esat c'est quand méme le role de celui qui encadre les ouvriers,et non à d'autres qui n'auront aucune reference tous les etablissements n'ont pas la méme politique chez nous il n'y a pas d'ets et pas question de faire une formation ou soit que tu la finance toi meme et tu pars ensuite il y a que des MA et qui sont en poste depuis lontemp
en le taf en ce moment dans la region ou nous sommes c plutot galere et avoir un diplome d'ets et etre payé MA ce ne serai pas mieux alors que faire .

[pascal 56]

eh oui c'est bien là le problème ... pourquoi les financeurs budgeteraient 'ils des postes d'ETS quand les MA ont pris l'habitude de faire leur boulot sans le salaire qui va avec...

c'est aussi là l'effet pervers du truc , c'est qu'ils savent bien que ce taf les MA le font par passion et conviction perso ... et qu'ils ne laisseront pas nos TH sans soutien socio éducatif ... même s'il n'y a pas d'ETS ... les financeurs le savent et en profitent pour déqualifier les postes ...

a votre avis pourquoi les fiches de postes sont elles si peu diffusées dans les établissement ...


c'est réelement scandaleux car on en arrive à des situation ou comme tu le dis ... les MA n'ont aucune persective d'avenir... mis en revanche avec les audits internes ou externes (loi 2002 -2) on leur mets la pression pour être au top sinon les agrements peuvent être retirés ...

tu dois être de plus en plus performant au niveau de ta prise en charge socio-éducative ... sans rien lâcher au niveau de la rentabilité commerciale ... mais tu es en même temps bridé au niveau de ta carrière

le jour ou même les MA immigrés de chine couteront encore trop cher ... ils remettront les bonnes soeur !!!!


.... à suivre ...
pascal à l'ouest

[carré d'as]

Tu as tout à fait raison, Pascal. Je suis en ESAT depuis assez longtemps et concretement que se passe t il? Du moins dans le mien. Eh bien, un ETS diplomé chef de service et 11 MA(3 titulaire du CQFMA). Alors a ton avis qui fait les PI, le suivi de la personne, les différents compte rendu, la prod...? Les MA bien sur. Et cerise sur le gateau mon Esat n'embauche que des gars du privé avec aucune formation sociale ! Nous ne sommes pourtant pas loin d'un IRTS §!Pour les stagiaires MA pas de problème, main d'oeuvre pas chère !! lE coté social en Esat se perd : productivité oblige ! Maintenant, comme les MA sont trop chèrs on emploie même des AMP sur des postes comme la couture ou la restauration ! C'est de pire en pire, et il n'y a aucune reconnaissance du travail fourni . Je crains le pire pour les TH dans les années à venir. Même les activités de soutien sont remises en cause avec la nouvelle circulaire ..
Je pense que les ETS devraient créer une association au niveau national pour défendre les métiers du social, nos employeurs le font bien et eux, ont beaucoup plus de poids !

[loulou]

bonjour,
Et oui comme tu dis c'est desespere et actuellement ce sont les ouvriers qui travaille comme des chinois et avec des rénumérations derisoires lorsque que l'on chez que chez nous il y a une forte population de personne veillissante qui represente 80 pour cent de la population de l'esat et que fait les autorités de tutelle? a part que d'envoyer des circulaires pour se deculpabiliser.
Et quand je lis la fiche de poste sur la convention 66 et celle de notre direction nos il faut faire deux semaine en une
salutation

[Anne Marie]

En effet je suis d'accord avec toi les projets et autre travail administratif devraient être pris en charge par des ES ou ETS mais il n'y en a pas forcément dans les ESAT, Le mien en est un exemple. Ce sont les moniteurs d'atelier 1iere ou 2ième classe qui font chacun les projets des personnes en situation de handicap qui sont sur leur atelier. C'est parfois compliqué pour certaines personnes (soyons honnêtes) qui n'avaient pas prévu que le métier évoluerait de cette façon. Que faire? Chez nous l'association forme tous ces travailleurs sociaux à la conduite des projets...Les activités de soutien sont vues en équipe et les projets de plus en plus. Je crois que tous les membres d'une équipe doivent être solidaires pour faire du bon boulot mais je ne nie pas ce que j'ai dit précédemment à savoir que c'est un vrai problème pour les écrits , le temps à y consacrer en ESAT, .... Cordialement à tous

[Caroline]

Je viens de lire tous vos postes, très intéressants ms j'ai qq questions.
ETS, IE, MA? Pouvez vous me renseigner sur ces abréviations.

Je vais passer un entretien en ESAT pour pouvoir suivre la formation d'éduc spé par alternance.
Quels conseils pouvou-vous me donner?
Est-ce que je genre de struture peut convenir pr la formtion d'ES?

Merci de vos réponses

:chine: