Bonjour Bernard,
Mon tarif de base est de 40€ de l'heure. Si nous convenons avec une famille d'un suivi sur 3, 6, 9 mois, je facture au forfait. C'est toujours bien pris.
Oui, j'ai fait une étude de marché avant de me lancer. Etude qui a révéler un réel besoin.
Je suis d'accord aussi avec toi quand tu parles de l'apanage par les conseils généraux, de la "chose sociale". Mais il suffit juste de leur demander des comptes sur leurs résultats, pour se rendre compte que leur intervention est loin de répondre aux besoins.
Et puis je pense surtout que ce n'est pas à moi, travailleur social, de compenser ou d'atténuer les dégats causés par la société de consommation.
Je refuse d'être la caution du politique, ni d'être acteur de la paix sociale.
Professionnellement j'agis sur l'individu, socialement je lutte pour trouver des réponses collectives afin de parfaire le "vivre ensemble". Je ne peux pas dissocier les deux.
Cordialement
Kosmos
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educateur spécialisé libéral
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Myriam
Re: educateur spécialisé libéral
Bonjour Kosmos
Il y a bien longtemps que je ne suis pas venue sur le forum. Contente de découvrir de nouvelles infos. Je devais m'installer dans le var , mais j'ai du abandonné le projet. Je vais tenter de me lancer dans le 06. De quelle manière
as-tu fais ton étude de marché, de qui t'es tu rapproché???
Je pense effectivement qu'il faut bien préparé son envol.
Merci de me répondre.
Il y a bien longtemps que je ne suis pas venue sur le forum. Contente de découvrir de nouvelles infos. Je devais m'installer dans le var , mais j'ai du abandonné le projet. Je vais tenter de me lancer dans le 06. De quelle manière
as-tu fais ton étude de marché, de qui t'es tu rapproché???
Je pense effectivement qu'il faut bien préparé son envol.
Merci de me répondre.
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fannyb
Re: educateur spécialisé libéral
bonjour Kosmos,
je vais me lancer aussi en tant qu'éduc libéral et j'aimerai trouver d'autre prof un peu comme tu as fait avec les infirmières.... comment as tu contacté ces personnes ? je suis bloqué a ce sujet.
je te remerci d'avance pour ta réponse.
je vais me lancer aussi en tant qu'éduc libéral et j'aimerai trouver d'autre prof un peu comme tu as fait avec les infirmières.... comment as tu contacté ces personnes ? je suis bloqué a ce sujet.
je te remerci d'avance pour ta réponse.
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Kosmos
Re: educateur spécialisé libéral
Bonjour,
Pour les études de marché, vous pouvez vous adresser à des écoles de BTS Action-Co. Pour eux, cela fait un terrain de stage concret, et pour vous c'est trés bon marché 300 € environ. Si vous êtes en situation de chomage mais indemnisé par les ASSEDIC, il y a la possibilité de faire une formation en création d'entreprise, financée par l'ANPE. Au préalable, il faut bien définir votre intervention. Qu'est-ce que vous allez vraiment proposer: aide à la parentalité, soutien éducatif, accompagnement aux démarches administratives, enquêtes sociales, suivi social des personnes addictives,ferez vous des visites à domicile, etc...Ensuite il faut bien cibler votre territoire d'intervention. Allez sur le site de l'observatoire des inégalités pour bien repérer les besoins sur votre territoire. Adaptez ensuite votre intervention en fonction des besoins.
L'installation en libéral est, pour moi, la meilleure solution. Le mode associatif est trop contraignant et ambigue par rapport à notre intervention. Vous devez faire jouer votre réseau de connaissances et de professionnels.
Il y a des psychologues aussi qui sont prêtes à sortir de leur institution, pour les mêmes raisons que nous.S'associer, se regrouper, avec des infirmières libérales par exemple, permet de créer des passerelles envers la clientèle.
La création en pôle médico social privé, évite l'isolement et la dualité de la relation d'aide. Elle rassure aussi les clients. Parlez autour de vous de votre projet, avec des collègues, des médecins, des psy ou psa, et vous verrez que tous sont attentifs. Affinez ainsi, grace à l'échange, vos objectifs, et surtout déculpabilisez vous par rapport à l'argent.
Bon courage
Kosmos
Pour les études de marché, vous pouvez vous adresser à des écoles de BTS Action-Co. Pour eux, cela fait un terrain de stage concret, et pour vous c'est trés bon marché 300 € environ. Si vous êtes en situation de chomage mais indemnisé par les ASSEDIC, il y a la possibilité de faire une formation en création d'entreprise, financée par l'ANPE. Au préalable, il faut bien définir votre intervention. Qu'est-ce que vous allez vraiment proposer: aide à la parentalité, soutien éducatif, accompagnement aux démarches administratives, enquêtes sociales, suivi social des personnes addictives,ferez vous des visites à domicile, etc...Ensuite il faut bien cibler votre territoire d'intervention. Allez sur le site de l'observatoire des inégalités pour bien repérer les besoins sur votre territoire. Adaptez ensuite votre intervention en fonction des besoins.
L'installation en libéral est, pour moi, la meilleure solution. Le mode associatif est trop contraignant et ambigue par rapport à notre intervention. Vous devez faire jouer votre réseau de connaissances et de professionnels.
Il y a des psychologues aussi qui sont prêtes à sortir de leur institution, pour les mêmes raisons que nous.S'associer, se regrouper, avec des infirmières libérales par exemple, permet de créer des passerelles envers la clientèle.
La création en pôle médico social privé, évite l'isolement et la dualité de la relation d'aide. Elle rassure aussi les clients. Parlez autour de vous de votre projet, avec des collègues, des médecins, des psy ou psa, et vous verrez que tous sont attentifs. Affinez ainsi, grace à l'échange, vos objectifs, et surtout déculpabilisez vous par rapport à l'argent.
Bon courage
Kosmos
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Caroline
Re: educateur spécialisé libéral
Kosmo,
tu parles de statut de travailleur indépendant, mais ton diplôme d' E.S à lui seul suffit-il pour te prémunir contre le risque accident ou autre incident auprès d'un public dit "fragile" comme le définit la loi : enfants - de trois ans ou tous bénéficiaires relevant du champ du handicap quelqu'en soit sa nature ?
As-tu envisagé une demande d'agrément :
- simple, dit de qualité au autre ( C.G etc...) ?
comment justifies-tu sur le plan légal, (j'entends) tes interventions au domicile ?
Qui sont tes prescripteurs ? Comment te fais-tu connaître auprès de tes bénéficiaires ?
En effet, l'idée de multiplier l'offre de service en montant un "pôle" médico social me paraît intéressant, mais sous quelle type d'infrastructure vous êtes vous associés : SCM, SARL ???
comment répartis-tu tes temps de prise en charge entre le domicile et le M.O ou votre lieu d'accueil ?
Et enfin si tu me permets une dernière question qui, je crois, peut nous éclairer à tous :
d'après ton statut confimes-tu les 50% de charges sur 40 E ?
pourquoi ne pas avoir penser à l'agrément qui permet une réduction de 50% d'impôt aux bénéficiaires "argentés" ou sous forme de crédit d'impôt pour les non imposables et te dispenses pour partie des charges ?
Ton infrastucture est-elle implantée en zone rurale ou fortment urbaine ?
Merci pour ton éclairage et ton témoignage qui encourage la recherche et me laisse à penser que nous sommes tous entrain de construire une nouvelle manière de travailler.
Cordialement.
Caroline
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cend29
Re: educateur spécialisé libéral
désolée de vous dire ça mais à mon avis vous êtes à la ramasse au niveau juridique...à la moindre VRAI couille non seulement vous morffflezzz mais en plus vous TOMBEZ....
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Kosmos
Re: educateur spécialisé libéral
Bonjour Caroline et Cend29.
Mon statut est : entreprise individuelle. Mon statut fiscal est profession libérale. Ensuite tu choisis la forme de cotisation que tu souhiates parmi plusieurs choix. Moi c'est BNC moins de 270000 € par an et je cotise sous la forme du réel simplifié.
J'ai une assurance professionnelle qui coûte 323 € par an qui me couvre dans l'exercice de mes fonctions. J'ai une RC civile pour tous les problèmes qui pouuraient arrivé dans les locaux (accueil du public).
Je n'ai aucun prescripteur si ce n'est les clients eux-mêmes. Il faut sortir de la vision de notre intervention basée sur des mandats ( administratifs ou judiciaires).
Je suis un prestataire de service.
Je conçois que ce soit dur à intégrer par ceux qui sont encore "embourbés" dans des fonctionnements institutionnels. Mais cela viendra un jour...Et je crois que l'évolution que je constate depuis 2001, et la première fois où je me suis lancé en libéral, et aujourd'hui, permettra d'avoir des références en la matière.
Notre pôle médico-social n'est pas une association mais un regroupement en un même lieu d'intervenants différents. Nous avons 3 statuts de travailleurs libéraux, et deux infirmières qui sont associées. Nous sommes installés au coeur d'une petite ville de 10 000 habitants mais rayonnons à 20 KM autour. Nous touchons environ 40 000 personnes.
Je confirme effectivement à peu prés 42 % de cotisations sur les bénéfices. Là aussi cependant, il existe des aides por démarrer en fonction de votre situation à la date de création.
Au sujet des différents agréments dont tu parles Caroline, il n'existe pour l'instant aucune possibilité. J'étudie la possibilité d'utiliser les CESU, mais cette profession, nouvelle, n'entre pas encore dans les clous. Mais je ne désespère pas...
Oui Caroline, je crois que nous inventons une nouvelle façon de travailler, mais avant que cela soit validé, notamment par les décideurs, il va falloir faire nos preuves. Mais ce challenge me va bien.
Cend29, je ne crois pas être à la ramasse au niveau juridique, car je pense avoir cloisonné comme il le fallait mon intervention. Je ne sais pas ce que tu entends par Vrai ou Fausse couille. Je sens dans ton propos une amertume, une rancoeur ou un jugement, est-ce que je me trompe ? Je ne fais que partager mon expérience. Je ne vois pas ce qui te gênes. Mais bon...ne sois pas désolée de dire ton avis, tu en as le droit, mais est-ce que tu te bases sur ta propre expérience ou c'est seulemnt émotif ? Fais nous partager.
Cordialement
KOSMOS
Mon statut est : entreprise individuelle. Mon statut fiscal est profession libérale. Ensuite tu choisis la forme de cotisation que tu souhiates parmi plusieurs choix. Moi c'est BNC moins de 270000 € par an et je cotise sous la forme du réel simplifié.
J'ai une assurance professionnelle qui coûte 323 € par an qui me couvre dans l'exercice de mes fonctions. J'ai une RC civile pour tous les problèmes qui pouuraient arrivé dans les locaux (accueil du public).
Je n'ai aucun prescripteur si ce n'est les clients eux-mêmes. Il faut sortir de la vision de notre intervention basée sur des mandats ( administratifs ou judiciaires).
Je suis un prestataire de service.
Je conçois que ce soit dur à intégrer par ceux qui sont encore "embourbés" dans des fonctionnements institutionnels. Mais cela viendra un jour...Et je crois que l'évolution que je constate depuis 2001, et la première fois où je me suis lancé en libéral, et aujourd'hui, permettra d'avoir des références en la matière.
Notre pôle médico-social n'est pas une association mais un regroupement en un même lieu d'intervenants différents. Nous avons 3 statuts de travailleurs libéraux, et deux infirmières qui sont associées. Nous sommes installés au coeur d'une petite ville de 10 000 habitants mais rayonnons à 20 KM autour. Nous touchons environ 40 000 personnes.
Je confirme effectivement à peu prés 42 % de cotisations sur les bénéfices. Là aussi cependant, il existe des aides por démarrer en fonction de votre situation à la date de création.
Au sujet des différents agréments dont tu parles Caroline, il n'existe pour l'instant aucune possibilité. J'étudie la possibilité d'utiliser les CESU, mais cette profession, nouvelle, n'entre pas encore dans les clous. Mais je ne désespère pas...
Oui Caroline, je crois que nous inventons une nouvelle façon de travailler, mais avant que cela soit validé, notamment par les décideurs, il va falloir faire nos preuves. Mais ce challenge me va bien.
Cend29, je ne crois pas être à la ramasse au niveau juridique, car je pense avoir cloisonné comme il le fallait mon intervention. Je ne sais pas ce que tu entends par Vrai ou Fausse couille. Je sens dans ton propos une amertume, une rancoeur ou un jugement, est-ce que je me trompe ? Je ne fais que partager mon expérience. Je ne vois pas ce qui te gênes. Mais bon...ne sois pas désolée de dire ton avis, tu en as le droit, mais est-ce que tu te bases sur ta propre expérience ou c'est seulemnt émotif ? Fais nous partager.
Cordialement
KOSMOS
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Caroline
Re: educateur spécialisé libéral
Kosmos,
Un grand merci pour toutes ces informations et le partage de ton expérience.
Tu as donc choisi la micro entreprise...
c'est effectivement la solution la plus raisonable pour un démarrage au point de vue charges !
Pour les agréments : je connais un éduc qui a fait le choix de démarrer en SARL et a obtenu l'agrément "simple" et travaille sur la procédure "qualité", son orientation reste toutefois un peu différente puisqu'il intervient essentiellement au domicile et propose d'autres "prestations de service" que celles spécifiques à nos différents champs d'intervention. C'est peut-être une façon d'ouvrir les portes...
Je pense qu'il y aura à terme, autant de formes libérales d'interventions que d'éduc...tant il est vrai que les champs d'interventions et "publics" diffèrent dans le social..
Un peu comme les psys : freudiens, lacaniens, comportementalistes, cognitiviste,systémistes PNL et autres...
Pour ce qui est du groupement, je crois aussi que c'est une bonne façon de ne pas rester seul même si je pense que nous allons tous finir, à coups d'échanges et de rencontres à tisser un véritable raiseau de libéraux... que penses-tu d'Educ/orthophniste Educ/Kiné etc... encore que pour ma part "point trop n'en faut", une des raisons qui justifie ce projet, est bien de m'affranchir de l'institution et de garder la liberté d'adresser, si besoin est, les bénéficiaires à des personnes de notre choix ce qui n'est pas le cas en institution (Utilisation qu'on le veuille ou non du plateau technique tel quel, pertinent ou non !) Enfin là est un autre débat...
C'est vrai que nous sommes dans un vide juridique côté agréments, c'est soit :
le tout domicile avec l'agrément "qualité" (pour info certains groupes se spécialisent dans la prise ne charge des enfants handicapés ou non en proposant une palette de services aux parents (tarif CESU pouvant atteindre 27€/H !, je ne vois pas pourquoi cette voie ne nous serait pas accessible ?)
et puis il y a le "tout chez soi" pour la petite enfance avec l'agrément ASS.MAT. il n'existe donc rien qui puisse nous permettre d'intervenir et en milieu ordinaire/et ou/domicile/etou/lieu d' accueil (Cabinet ou Atelier)...
Nous sommes quelques uns dans mon département à travailler sur la question, en phase de recherches actives!.. La MDPH nous a confirmé qu'aucune prestation n'était allouée pour de l'éducatif... sauf à intervenir au domicile de personnes lourdement handicapés à un tarif inférieur à celui d'un éduc en institution... ce qui outre, le paramètre financier réduit considérablement notre champs d'intervention... Il nous faut donc trouver une autre entrèe.
je partage ton avis sur les dérives du mandat et autre formes répétitives d'associations, mais je me pose la question du "tout libéral", même si c'est mon idée première, en matière de cadre juridique et de clientèle... comment se faire connaître ? Quelles sont les personnes prêtes à payer 40 €/h pour un accompagnement éducatif ? bien que je sois persuadée du bien fondé de cette démarche et surtout de la notion de prix à payer!
Peux tu nous dire auprès de quel public tu interviens principalement lorsque tu parles d'"AEMO privée" ?
J'ai envie de conclure en me rappelant que libre, responsable, redevable auprès seulement de ceux qui nous auront fait confiance.... Que de risques !(pour Cend29), MAIS QUEL BONHEUR !
A bientôt de te re-lire...
Caroline
Un grand merci pour toutes ces informations et le partage de ton expérience.
Tu as donc choisi la micro entreprise...
c'est effectivement la solution la plus raisonable pour un démarrage au point de vue charges !
Pour les agréments : je connais un éduc qui a fait le choix de démarrer en SARL et a obtenu l'agrément "simple" et travaille sur la procédure "qualité", son orientation reste toutefois un peu différente puisqu'il intervient essentiellement au domicile et propose d'autres "prestations de service" que celles spécifiques à nos différents champs d'intervention. C'est peut-être une façon d'ouvrir les portes...
Je pense qu'il y aura à terme, autant de formes libérales d'interventions que d'éduc...tant il est vrai que les champs d'interventions et "publics" diffèrent dans le social..
Un peu comme les psys : freudiens, lacaniens, comportementalistes, cognitiviste,systémistes PNL et autres...
Pour ce qui est du groupement, je crois aussi que c'est une bonne façon de ne pas rester seul même si je pense que nous allons tous finir, à coups d'échanges et de rencontres à tisser un véritable raiseau de libéraux... que penses-tu d'Educ/orthophniste Educ/Kiné etc... encore que pour ma part "point trop n'en faut", une des raisons qui justifie ce projet, est bien de m'affranchir de l'institution et de garder la liberté d'adresser, si besoin est, les bénéficiaires à des personnes de notre choix ce qui n'est pas le cas en institution (Utilisation qu'on le veuille ou non du plateau technique tel quel, pertinent ou non !) Enfin là est un autre débat...
C'est vrai que nous sommes dans un vide juridique côté agréments, c'est soit :
le tout domicile avec l'agrément "qualité" (pour info certains groupes se spécialisent dans la prise ne charge des enfants handicapés ou non en proposant une palette de services aux parents (tarif CESU pouvant atteindre 27€/H !, je ne vois pas pourquoi cette voie ne nous serait pas accessible ?)
et puis il y a le "tout chez soi" pour la petite enfance avec l'agrément ASS.MAT. il n'existe donc rien qui puisse nous permettre d'intervenir et en milieu ordinaire/et ou/domicile/etou/lieu d' accueil (Cabinet ou Atelier)...
Nous sommes quelques uns dans mon département à travailler sur la question, en phase de recherches actives!.. La MDPH nous a confirmé qu'aucune prestation n'était allouée pour de l'éducatif... sauf à intervenir au domicile de personnes lourdement handicapés à un tarif inférieur à celui d'un éduc en institution... ce qui outre, le paramètre financier réduit considérablement notre champs d'intervention... Il nous faut donc trouver une autre entrèe.
je partage ton avis sur les dérives du mandat et autre formes répétitives d'associations, mais je me pose la question du "tout libéral", même si c'est mon idée première, en matière de cadre juridique et de clientèle... comment se faire connaître ? Quelles sont les personnes prêtes à payer 40 €/h pour un accompagnement éducatif ? bien que je sois persuadée du bien fondé de cette démarche et surtout de la notion de prix à payer!
Peux tu nous dire auprès de quel public tu interviens principalement lorsque tu parles d'"AEMO privée" ?
J'ai envie de conclure en me rappelant que libre, responsable, redevable auprès seulement de ceux qui nous auront fait confiance.... Que de risques !(pour Cend29), MAIS QUEL BONHEUR !
A bientôt de te re-lire...
Caroline
-
Myriam
Re: educateur spécialisé libéral
Je te trouve un peu dur, on peut créer une équipe (pluridisciplinaire) en libéral, je n'imagines pas qu'on puisse bosser seul. Il faut plusieurs collègues et travailler en partenariat aussi, tu penses pas que ça soit possible?
-
olivier MONEGO
Re: educateur spécialisé libéral
à Kosmos
- le risque n'est-il pas de créer, là aussi, un accompagnement à 2 vitesses ? institution ,que nous considérons comme maltraitante , pour les gens à petits budgets et rellement en difficultés ? et le libéral à 40 euros de l'heure pour les nantis ?
tout le monde est d'accord pour être payé un max ... mais pas sans une certaine éthique, sans laquelle notre boulot n'a plus de sens ...
- le risque de travailler seul n'est-il pas de tomber progressivement dans une toute puissance face à des familles en difficulté? de se priver du regard d'autres pro pour cerner les problématiques et apporter des solutions? de s'empêtrer dans les réminiscences de nos propres problèmes bien enfouis mais ô combien perturbants?
il vaut mieux travailler seul qu'avec une équipe toxique, mais n'est-il pas encore mieux de travailler avec une équipe équilibrée, volontaire, compétente ?
- ok pour les pommes pas chères ... mais qu'en est-il des pommes trop chères ?
- n'est-il pas un peu tôt pour crier victoire , alors que vous n'avez ouvert que depuis 3 semaines ? LE CMS voisin ne va-t-il pas être amené à réagir devant votre concurrence et pousser ainsi les autorités à s'inyéresser à nous ? Ne serait-il pas prudent d'éviter , pour nous comme pour l'usager, de concurrencer en direct d'autres services ?
- ne serait-il pas plus intéressant (voire intelligent) de les considérer plutôt comme des partenaires ?
malgré toutes ces remarques destinées à nous faire réfléchir, je pense aussi que le libéral a toute sa place ... avec les réserves que je viens d'évoquer ... après réflexion!
bon courage à tous
olivier
- le risque n'est-il pas de créer, là aussi, un accompagnement à 2 vitesses ? institution ,que nous considérons comme maltraitante , pour les gens à petits budgets et rellement en difficultés ? et le libéral à 40 euros de l'heure pour les nantis ?
tout le monde est d'accord pour être payé un max ... mais pas sans une certaine éthique, sans laquelle notre boulot n'a plus de sens ...
- le risque de travailler seul n'est-il pas de tomber progressivement dans une toute puissance face à des familles en difficulté? de se priver du regard d'autres pro pour cerner les problématiques et apporter des solutions? de s'empêtrer dans les réminiscences de nos propres problèmes bien enfouis mais ô combien perturbants?
il vaut mieux travailler seul qu'avec une équipe toxique, mais n'est-il pas encore mieux de travailler avec une équipe équilibrée, volontaire, compétente ?
- ok pour les pommes pas chères ... mais qu'en est-il des pommes trop chères ?
- n'est-il pas un peu tôt pour crier victoire , alors que vous n'avez ouvert que depuis 3 semaines ? LE CMS voisin ne va-t-il pas être amené à réagir devant votre concurrence et pousser ainsi les autorités à s'inyéresser à nous ? Ne serait-il pas prudent d'éviter , pour nous comme pour l'usager, de concurrencer en direct d'autres services ?
- ne serait-il pas plus intéressant (voire intelligent) de les considérer plutôt comme des partenaires ?
malgré toutes ces remarques destinées à nous faire réfléchir, je pense aussi que le libéral a toute sa place ... avec les réserves que je viens d'évoquer ... après réflexion!
bon courage à tous
olivier