réflexion sur la discrimination positive face à l'emploi

[mel]

Salut à tous,
tout d'abord je tenais à remercier les personnes qui avait répondu à mon petit débat sur la peine de mort de la dernière fois.
Cette fois-ci j'aurai aimé avoir votre opinion sur la loi qu'avait proposé Borloo face à l'égalité des chances au niveau de l'emploi (de lutte contre la discrimination).
Cela a été refusé mais j'aimerai voir votre opinion la dessus.
Que pensez vous du fait que les lettres de motivations et les CV soient anonymes?
Croyez-vous que ça aiderait à lutter contre la discrimination.
POur ma part, je pense que cette idée part d'une bonne intention mais qu'en fait il ne résoudrerait pas réellement le problème. Dans la mesure où de toute manière suite au courrier il y a toujours un entretien. Donc j'en voit pas trop l'utilité.
Et j'aurai voulu avoir votre avis sur la discrimination positive qui était aussi dans la proposition de loi.
Pensez-vous que le fait d'établir un système de quotas pour permettre aux personnes d'origine étrangère soit une bonne chose?
sur ce sujet-ci, je crois d'un côté que du coup une personne qui sera plus qualifiée ne sera pas prise à cause de ce quotas néanmoins, cela permettrait aux personnes d'origine étrangère de trouver un emploi car il ne faut pas se voiler la "face" il y a un énorme problème de discrimination.
Donc en gros, je suis plutot pour.
Après je ne crois pas qu''il sera respecté par les entreprises tout comme les 6% de salariés handicapés qui ne sont pas non plus atteint.
voilà,
à vous de me faire part de vos réflexions.
à plus

[kéké]

bonjour mel bonjour a tous

te revoila avec une réflexion!!!

alor en ce ki concerne la discrimination positif je sui tou a fait contre ce n'est pas a traver d loi kon fera évoluer les mentalié. par ailleur cete "discrimiantion positiv" est je le pense une nouvelle forme dexclusion. déja lé deu terme forme une anthithè en koi une discrimination serai positiv? pake c bien de racisme kon parl a traver la discrimination il ne fo pas se leurrer alor pkoi ne pas utiliser les termes pour ce kil sont, peut etre pour donner une bone image de nou 'citoyen francais".

alor apliker la discrimination positif face a lemploi sa voudrai dire soyez racsite mai seulemen au dela dun certin kota! mettez votre sentiment raciste de coté pour un certain pourcentage apré n'ésitez pas a mettre de coté les cv d personne don le nom orai une consonance étrangère!!! mais kesk ce délire?

je pense ke cette idé de dscirmination positif par dune bone intention kom tu le di mel mais c pas avec sa ke changeraon lé mentalité. tu le di toi mem on a u lexemple du 6% pour les handicapé!!!

voili voila donc pour moi c nom a la discrimiantion positif meme si o départ les intention son bonne!!

jaten oci vo reflexion encoree merci mel

[ping]

Pour ma part, je serai plutot contre la discrimination (positive ou negative). Il semble que je rejoigne kéké, que je n'ai pas lu en entier. Désolé (et puis non d'ailleurs pas desolé), ca m'est insupportable de te lire... ou plutot decrypter.
A partir du moment ou il y a quota, ca veut dire qu'il n'y a pas d'egalité des chances. Prendre en consideration ce fait, c'est une chose. On ne peut pas nié que les employeurs on des préjugés... (au dela de cela, je pense que nous en avons tous... mais c'est un autre débat.) Mais c'est n'est pas le moyen adequat a mon avis pour lutter contre cela. C'est contre le rejet de l'autre qu'il faut lutter, pas pour l'integration obligatoire d'une minorité qui sera mal recu. La discrimination positive est un cache misere... utile ponctuellement, certainement, mais ce n'est pas une fin en soit. ca pourrait faire partie d'un projet a plus grande echelle. Par exemple, etablir un cota pendant 5 ans. Travailler en meme temps au changement des mentalités, pour que ces emplois perdurent au dela de cette periode.
Face au sida, on ne se contente pas de reduire le taux de virus. On se bat pour guerir la maladie.
Face au racisme, ca doit etre la meme chose. Il ne suffit pas de faire en sorte de le cacher. Il faut le vaincre.
J'imagine bien sinon, quelques malignes entreprises qui embaucheront des arabes handicapés pour faire semblant de respecter les quotas, mais surtout faire d'une pierre 2 coups.

[mel]

rebonjour à tous,

kéké je trouve que dans l'idéal tu as raison pour le changement des mentalités mais la réalité est autre. Faire changer les mentalités, je suis tout à fait d'accord, mais comme tu as déjà pu le remarquer c'est un long chemin qui est à réaliser mais ça ne sera pas possible en 1 an, 2,....Le changement peut se faire mais avec du temps et des moyens pour le faire. Or le problème est urgent, et la solution doit répondre à un besoin urgent. Que vont-ils faire les personnes d'origine étrangère en attendant que les mentalités ne changent??? Rester au chômage pendant plusieurs années? De quoi vont ils vivre? Comment occuperont-ils leurs journée?
Le quotas répond à un besoin urgent.
Néamoins il y aura également tout un travail à faire sur la mentalité. Multiplier la découverte et la meilleure compréhension de toutes les différentes (handicap, origine sociale, origine ethnique, les générations, etc).
Par contre, là où est le problème dans cette solution est le fait que les entreprises ne se limitent qu'à ce quotas et qu'au delà elles n'embauchent pas une personne d'origine étrangère sous prétexte qu'elles auraient déjà atteint son quotas.
voilà, c'est ce que je pense.

[kéké]

re-bonjour

" c kontr le rejet de lautre kil fo lutter, pas pour lintégration obligatoire dune minorité ki é mal recu"

je pense ke la ping a bien cerné le problème é je sui sui tou a fait sa facon de penser (pas pour lui fair plaisir) pk je pense réelemen ke c tou a fait cela le problème...

fair un kota c oci dévaloriser les personne ki entre dan lé kota, certaine peuv etre embocher non pas pkel son compétentes mai pkel rentre dan lé cota ou est ici la valorisation de la personne ki peut tré mal vivre son entré dan lentreprise?

dsl ping je sai ke jécri tré mal é oui je fai bocou dabréviation jaime bien ce formu donc pour pouvoir répondre a tou ce ke jai envi en un minimu de tem c la solution ke jai trouvé

bone journé a tou é bon week end é passezde bone fètes......

[kéké]

re-moi!!!

désolé ce message na rien a voir avec le débat proposé mais ce masseag sadresse a MEL.

jai vu sur un otre message ke tu étai en stag 3ème anné esf dans un centre social eh ben moi oci. je fai mé études a st etienne et fai mon stage a lyon.

jorai trouvé interressan kon échange notre vécu de stage notammen par rapport au kestionnement kon c posé, o poste de CESF.si sa te di

je me sui posé le kestionnement suivant : commen une CESF peut elle dan un centre social favoriser léchanges a travers la valorisation du savoir faire des femmes dorigines étrangères?

avi a toutes les personne ki serai interresé oci

tré tré tré bone journé a tous é garder le moral en cette fin danné...

[ac]

il y qlq chose que je n'ai vu nulle part ds vos témoignages...

ne pensez vous pas qu' un employeur a le droit (au sens "légitimité") de choisir qui il veut pour travailler ds son entreprise?

que l'on condamne les pratiques discriminantes évidentes je suis tout a fait d accord. et les méthodes d'évaluation sont faciles, puisque tout ceci est déjà démontré...

qu'on en vienne à effacer toute identité du postulant, je n'adhère pas.
je trouve qu'il est tout a fait légitime pour un employeur de préférer tel ou tel type de personne pour faire fonctionner son entreprise: homme,femme,jeune,vieux,étranger ou non, beau ou pas...quelque part,c'est qd meme SA boite, et s'il pense que cela peut lui nuire d'employer un certain genre de personnes, je comprends qu'il ne le fasse pas.

est ce vmt aux chefs d'entreprises qu'il faut s'en prendre ou plutot à la population générale??si les gens n'étaient pas bourrés de stéréotypes et de préjugés, les chefs d'entreprise n'auraient pas peur de leur image.

une dernière chose, concernant l'anonymat des CV...
les "patrons" veulent des équipes performantes...et pour ca, il convient qu'elles répondent à certains critères, variables selon chacun...l'hétérogénéité fait souvent partie de ces critères...notament en travail social, vous l'aurez remarqué...alors comment construire des équipes hétérogènes sans connaitre ni le sexe ni l'âge ni la nationnalité ou origine ethnique des personnes???

[isabeille]

Bonjour Kéké,

Le débat que tu as lancé est vraiment très intéressant par contre le fait que tu écrives en abréviations est très pénible...
C'est vraiment dommage... Ne voudrais-tu pas écrire de façon plus conforme ? Qu'il y ait des fautes n'est pas grave en soi, personne n'est tenu d'avoir un "français" irréprochable, mais n'y a-t-il qu'un problème d'orthographe ?

J'ai bien commencé à lire tes messages, mais j'ai capitulé dès les premières lignes et je ne crois pas être la seule.

Amicalement

Isabeille

[kéké]

bonsoir a tous

désolé isabelle et désolé tout le monde...

il n'y a pas de problème d'orthographe ni de français...

c'est juste que j'essaie d'aller le plus vite possible dans la rédaction des messages.

et je sais aussi qu'il est pénible de me relire pas besoin de signer une pétition!!!!!!

j'essairai donc d'être un peu plus clair dorénavant.

voili voila

bonne journée ou bonne soirée

[philippe]

amis des débats, bonjour...Petite parenthèse, effectivement kéké, il est assez difficile et peu engageant de lire tes messages, dommage car ils sont interessants..Concernant la discrimination positive,c'est une réponse à l'urgence d'une situation anormale...Mais effectivement, instaurer des quotas, ça peut signifier "c'est bon, les gars (et les filles, quoique c'est un peu moins dur pour elles), profitez en, vous pouvez venir bosser il y a des places reservés pour vous" la personne est engagée non par pour ses compétences mais parce qu'il faut combler ces places spécialement pour eux. Difficile après pour la personne de ne pas se dire "j'ai été embauché parce qu'il leur fallait un noir ou un maghrébin..." SUr le fond je suis contre la discrimination positive, mais je me demande ( vu le racisme latent et le conservatisme de certains français)si ça ne pourrait pas être un tremplin ? je m'interroge... sur les C.V anonymes effectivement, l'employeur verra la personne après, donc...elle pourra très bien lui dire si son origine ne lui plait pas qu'il s sont dèjà très interessés par une personne. C.V anonyme...c'est quand même dingue d'en arriver là en France en 2004...cacher son nom, son adresse pour bosser...mais ou on va là ? Même si ça va prendre du temps, les mentalités doivent évoluer,continuons à multiplier les échanges entre les personnes d'origine diverses, ouvrons nous, cassez votre télé (qui cantonne les jeunes d'origine étrangéres -mais français!-) dans des stéréotypes)et rapellons nous cette maxime "si tu diffères de moi, loin de me nuire, tu m'enrichis"...à bientôt