maurice berger

[Manuel]

Bonjour,

Je ne connais Maurice Berger qu'à travers "les séparations à but thérapeutique" et je retrouve dans tous les posts l'idée qu'il souhaite véhiculer dans cet ouvrage, à savoir : certaines séparations parents-enfants doivent être totales et la reprise des visites ne devra être encouragée que dans certaines conditions (dans le dit-ouvrage il ne parlera que de changements du côté de l'enfant comme facteurs encourageant la reprise).
Le reproche qu'on pourrait lui faire, à travers la lecture de ce livre, est qu'il rejette explicitement le rôle des parents dans le développement de l'enfant au cours des situations de placement alors que, en début d'ouvrage, il nous dit clairement qu'il est nécessaire de tenter d'utiliser les parents comme agent thérapeutique pour leur enfant.
Et, finalement, à la fin de la lecture, si on a pas oublié ce principe énoncé en page 20, on ne sait que penser de son point de vue.

Je ne sais pas qui sont ces "3 amis" mais, plus haut, on a parlé de Myriam David, Michel Lemay et Paul Fustier. J'ai lu ces trois auteurs et, pour prendre l'exemple de Myriam David, dans son ouvrage sur le placement familial, a aucun moment je n'ai ressenti qu'elle recommandait une séparation totale pour cause de parents "pathogènes" ou bien de perceptions-hallucinations angoissantes comme le fait Maurice Berger. Au contraire même, elle se montre ouverte à l'échange avec les parents et ne dénigre pas leur rôle , l'objectif qu'elle y poursuit et de réaliser au mieux les conditions d'un retour en famille.
Même si elle connait Maurice Berger (dont elle parle en fin d'ouvrage) et qu'elle semble en accord en partie avec lui on peut voir, par exemple avec les "nouvelles conceptions", que son expérience vient désapprouver Berger sur ce sujet montrant que certaines craintes "infondées" pour Maurice Berger ne le sont pas forcément.

Il faut quand même garder à l'esprit que, même proches, ces deux auteurs ne travaillent pas ensemble et n'exercent pas les mêmes fonctions, ils ont donc deux regards différents peut-être aussi parce que de ce fait, ils ne sont pas sollicités par les mêmes personnes, la demande n'est donc pas exprimée de la même manière...

A voir...

[Nicolas]

Bonjour à vous,

alors que Manuel reprend ici "le reproche qu'on pourrait lui faire", à savoir:
- il rejette explicitement le rôle des parents dans le développement de l'enfant au cours des situations de placement
- il est nécessaire de tenter d'utiliser les parents comme agent thérapeutique pour leur enfant

Voilà un gentil petit conditionnel pour un médecin capable de décerner au role de parent l'unique attribut de ne pouvoir être qu'un "agent thérapeutique pour leur enfant".

Gardons le sourir de cette proposition scandaleuse par celui qui n'a pas conscience du role de parent existant depuis la nuit des temps.


Je me permettrai de rappeler face à ce conditionnel que "le role de parents" existe depuis que la vie existe sur la terre entre les enfants et leurs parents qui les protègent et les nourrissent; cela ne mettra qu'en perspective les parole qui n'a de valeur que ses diplomes universitaires et les quelques 160 cas (enfants en ruptures extrèmes) qu'il a pu traité dans son service.

De 2 choses l'une.
- Ou-bien le Docteur pédopsychiatre Maurice Berger veut remonter quelques 1 milliard d'années en arrière,
- ou-bien il se donne le droit de se laisser aller à généraliser à des millions de parents (rappelons le nom de l'éditeur : DUNOD) une situation de quelques dizaines de d'enfants en situation d'extrème rupture avec leur parent et la société.


Dans l'hypothèse de la seconde hypothse, on se demande même à quoi sert cette demande de séparer les parent de leurs enfants qu'il assène depuis ... 15 ans, alors que ces mêmes enfants sont des plus associables y compris avec leur famille.

Pour être cohérent, il faut aussi rappeler que le docteur pédopsychiatre Maurice Berger a aussi un discours en direction des juges (des juges pour enfants) pour enjoindre le législateur à ce qu'il place la décision une décision de placement d'un expert (pédopsychiatre) au dessus du pouvoir du juge. (tout cela est disponible sur Internet).


Le pédopsychiatre est habitué des positions "particulières" qui lui confère le role de jeter des pavets dans la marre comme sa seule marque de ... célébrité.

[Lydie]

Bonjour,
Je ne sais pas si tu reviens sur ce site de temps en temps vu que ton msg date d'il y a deux ans.
Je comprend ce que tu veux dire mais il faut savoir que Berger a tendance a être dogmatique cependant ses travaux sont valables. Néanmoins même si des personnes ont subi des traumatismes durant leur enfance ils ont encore des possibilité de se construire "normalement". Notre vécu ne prédétermine pas ce que nous deviendrons néanmoins il s'avère que la reproduction de comportements inadaptés est très fréquente.
En temps qu'éduc spé je peux te dire que ce que nous vivons petit influence beaucoup ce que nous ferons de nos vies mais cela ne veut pas dire que nous reproduisons inlassablement ce que nous avons subi. Heureusement il y a ce qu'on appel le libre arbitre. Mais même si Berger peut aller loin dans ses théories dans l'ensemble il n'a pas tord, chacun fait ses choix mais lorsqu'on a vécu des traumatismes quelqu'ils soient (inceste, violence, addiction, pathologies, maltraitance...)il arrive qu'il y ai des séquelles mais aucun fait, aussi scientifique qu'il soit ne peut et ne doit en aucun cas être généralisé.

[Lydie]

J'ai lu tous les messages et certains sont peuvent paraître choquant surtout si votre profession est plus ou moins liée au sociale. Personnellement je voudrais juste rappeler que lire différents auteurs c'est ce qu'il y a de mieux cependant quand je vois les discours que certain tiennent j'ai l'impression qu'ils sont plus dogmatique que ce que l'est Berger.
Lire des ouvrages "scientifiques" dans n'importe quel domaine demande de savoir se créer sa propre opinion et non d'adhérer ou de rejetter en bloc la théorie de l'auteur.
Par rapport à Berger il faut faire la part des choses il ne dit pas qu'il faut systématiquement séparer les enfants des parents mais que dans certains situations "l'idéologie de la famille" nuit plus qu'autre chose.
Il ne cherche pas à faire une régression de plusieurs siècles mais met en avant le fait que ce champ s'inscrit dans une pratique demandant une perpétuelle remise en cause. Chose que beaucoup on vite oublié. De plus comment parler d'une regression lorsqu'on voit que nous faisons partie des pays qui stagne alors que depuis des décennies les recherches ont mis en avant des méthodes... que beaucoup applique.
Certains estiment que les parents sont les plus à même de protéger, éduquer... leurs enfants seulement cela est vrai uniquement lorsqu'ils sont capables. Effectivement dans la mesure du possible c'est la meilleure des situations pour un enfant seulement malheureusement si la protection de l'enfance existe c'est pour des raisons bien précises. Ne me dite pas qu'en temps que professionnel vous n'avez jamais été face à une situation où la décision du juge paraît est hallucinante.
Certains pense que ce que Berger met en avant n'est pas valable car il se baserait sur "les cas extrême présent dans sa structure" qui ne seraient pas représentatif. Néanmoins ces cas existent et il ne faut pas croire qu'ils sont tous réunit dans son établissement. Je trouve inquiétant de voir, entre autre un travailleur social de l'A.S.E,tout rejeter en bloc et tenir un discours où l'on pourrait croire que notre société gère ces difficultés au mieux.
Il faut faire la part des choses notre système a du bon mais également du mauvais et pour cela il suffit de constater la surpopulation des prisons, des H.P,... et de regarder ce qu'il se passe ailleurs. Il faut arrêter de se mettre des œillères pour finir par critiquer les théories mise en avant par ceux qui osent. Heureusement que certains cherchent comment nous pourrions mieux faire même si il ne faut pas tout gober en bloc, la remise en question passe par des tentatives, des hypothèses de travail...

[V]

bjr, je fais moi aussi des recherches sur ce thème et j'attaque le livre de Maurice Berger"l'enfant et la souffrance de la séparation". Via un moteur bien connu, on peut trouver des infos sur M Berger et entre autres en tapant "cv dc maurice berger" on trouve un doc word très fourni.
bon courage