Je suis un peu effarée de voir certains messages, si pour vous vivre en couple signifie simplement partager le meme logement alors effectivement je comprends que vous ne fassiez pas la différence avec de la colocation! J'espère que vous partagez autre chose avec votre ami que le loyer (et le lit!)... Il me semble que dans la vie de couple il y a aussi une notion de partage des ressources de chacun (financière autant que le reste) dans la mesure où chacun participe à hauteur de ses capacités, de la solidarité (on fait d'abord appel à la solidarité du couple avant la solidarité nationale!)... Et je n'appelle pas ça être entretenu...
Ce message est volontairement provoquant mais c'est à la hauteur de ce que je ressens en lisant certains messages.
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APL: conjoint/colocataire qu'est ce ça change?
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guillaume
Re:
Pardon pour le caractère un peu fort des mes messages, qui ne vise pas les personnes qui m'ont répondu ( d'ailleurs merci à elles) , mais plutôt a savoir pourquoi de telle situation existe.
@blabla.. aucun rapport, mon amie est toujours sous le foyer fiscal de ces parents et entend le rester jusqu'à ce qu'elle travaille et moi je n'ai aucun lien financier avec mon amie.
Elle ne veut pas gruger ni gratter à droite à gauche mais elle désire seulement sa part d'apl proportionnelle au loyer qu'elle paye (490E) (moi je n'y est pas droit est c'est normal je gagne MA vie )
@blabla.. aucun rapport, mon amie est toujours sous le foyer fiscal de ces parents et entend le rester jusqu'à ce qu'elle travaille et moi je n'ai aucun lien financier avec mon amie.
Elle ne veut pas gruger ni gratter à droite à gauche mais elle désire seulement sa part d'apl proportionnelle au loyer qu'elle paye (490E) (moi je n'y est pas droit est c'est normal je gagne MA vie )
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Marie
Re:
@Lala : bien sur que nous partageons plus que le logement et un lit. Nous partageons l'amour déjà !
Mon ami paye 2/3 du loyer et moi 1/3, nous participons tout les deux à hauteurs de nos revenus. Seulement le tiers que j'ai à payer reste relativement élevé.
Je faisais le rapprochement colocation/concubinage pour montrer à quel point la frontière peut être fine. Après tout rien n'empêche les colocataire de finalement sortir ensemble ou malheureusement (et j'espère que cela ne m'arrivera pas) que le couple se sépare.
J'ai peut être répondu un peu fort dans mes précédents messages mais il faut comprendre aussi que la panique puisse prendre le dessus. J'ai rapport peut être particulier à l'argent (cependant je ne pense pas être à seule à penser cela) mais je ne souhaite pas que mon ami paye pour moi. Quand nous serons marié, que nous aurons un compte commun oui, mais en attendant je n le souhaite pas.
@Blabla : Je ne m'en prend pas aux personnes qui me répondent, uniquement au propos effarent que j'entends, je me doute que cela ne vient pas de la personne mais de la CAF et je ne suis pas remontée contre ces personnes mais contre la CAF elle même. Et si je ne vais pas directement leur exposer mon problème et bien c'est assez simple, je connais leur réponse, je vis sous le même toit que mon ami, alors je n'ai pas à vouloir que colocation. Bien sur je me doute que mon cas n'est pas unique, beaucoup de mes amies sont dans la même situation. Seulement voilà tout le monde n'a pas Papa Maman derrière pour soutenir alors j'essaye tant bien que mal de trouver une solution. Comme dit précédemment je ne souhaite pas volontairement mentir sur ma situation, seulement la modifier qq peu. J'ai réellement besoin de mon APL, sans ca je ne pourrais pas assurer financièrement durant l'année.
Mon ami paye 2/3 du loyer et moi 1/3, nous participons tout les deux à hauteurs de nos revenus. Seulement le tiers que j'ai à payer reste relativement élevé.
Je faisais le rapprochement colocation/concubinage pour montrer à quel point la frontière peut être fine. Après tout rien n'empêche les colocataire de finalement sortir ensemble ou malheureusement (et j'espère que cela ne m'arrivera pas) que le couple se sépare.
J'ai peut être répondu un peu fort dans mes précédents messages mais il faut comprendre aussi que la panique puisse prendre le dessus. J'ai rapport peut être particulier à l'argent (cependant je ne pense pas être à seule à penser cela) mais je ne souhaite pas que mon ami paye pour moi. Quand nous serons marié, que nous aurons un compte commun oui, mais en attendant je n le souhaite pas.
@Blabla : Je ne m'en prend pas aux personnes qui me répondent, uniquement au propos effarent que j'entends, je me doute que cela ne vient pas de la personne mais de la CAF et je ne suis pas remontée contre ces personnes mais contre la CAF elle même. Et si je ne vais pas directement leur exposer mon problème et bien c'est assez simple, je connais leur réponse, je vis sous le même toit que mon ami, alors je n'ai pas à vouloir que colocation. Bien sur je me doute que mon cas n'est pas unique, beaucoup de mes amies sont dans la même situation. Seulement voilà tout le monde n'a pas Papa Maman derrière pour soutenir alors j'essaye tant bien que mal de trouver une solution. Comme dit précédemment je ne souhaite pas volontairement mentir sur ma situation, seulement la modifier qq peu. J'ai réellement besoin de mon APL, sans ca je ne pourrais pas assurer financièrement durant l'année.
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Florence
Re:
Bonsoir,
Une réponse rapide (désolée, il est déjà tard après 1 journée de travail), mais je tenais à répondre à ceux qui attendent une réponse concrète :
- Pour Juliette : oui, vous devez bien indiquer à la CAF que vous avez emménagé le 15 septembre !
En effet, on ne touche pas d'aide au logement pour le mois au cours duquel on emménage.
Donc, si vous dites que vous avez emménagé le 1er octobre, vous ne commencerez à toucher l'APL sur ce logement que pour novembre, et cette APL sera versée début décembre.
Ce qui compte, c'est la réalité de votre situation, pas ce qui arrange la propriétaire et son ancien locataire.
Apportez à la CAF votre bail, si il est signé du mois de septembre, et que vous pouvez prouver que vous y avez emménagé le 15/09 (facture déménagement ? location camionnette ?), vous devriez récupérer l'aide ... dès octobre (versée début novembre)
- Pour Stéphanie : vous pouvez faire une demande de RSA activité à la CAF, mais le calcul dépend de votre situation familiale et du nombre d'enfants à charge. Je ne connais pas le mode de calcul.
@ Blabla, "pourquoi tant de haine" et Lala : merci, je me sens moins seule dans mon discours ...
@ Guillaume et Marie : je crois que la discussion devrait s'arrêter là.
Non, je ne travaille pas à la CAF !
- Guillaume, vous dites "mon amie est toujours sous le foyer fiscal de ses parents" --> peut-être pourraient-ils l'aider dans ce cas ? Si elle vivait encore sous leur toit, il faudrait bien qu'ils la prennent en charge pour l'alimentation, etc ... tant qu'elle est étudiante.
Quant à vous mêmes, vous compareze la colocation avec vos amis avec votre situation de concubinage et vous dites qu'il n'y a pas de différence.
Pourtant, dans votre 1er message, vous aviez utiliser le terme "amour" en parlant de votre amie ... Pour moi, l'amour, ça implique la confiance et le partage !
- Marie, vous vous trompez complètement sur ma prétendue vision de la femme, car je dirais exactement la même chose si c'était le jeune homme qui soit étudiant et la jeune femme qui travaille : la preuve, c'est ce que nous avons vécu avec mon mari au début de notre mariage, je l'ai "entretenu" pendant 3 ans, car il était encore étudiant. A l'époque, ça ne choquait que ma belle-mère mais ça date d'il y a 25 ans !
Aujourd'hui, c'est votre attitude de "jeunes nantis" qui me révolte : je veux tout en même temps et tout de suite, je veux jouer à la grande alors que je ne suis pas capable de m'assumer financièrement, je ne veux pas dépendre de mon copain, mais je veux que la société paie pour moi !
Désolée, ça n'est pas ma façon de voir, et ce n'est pas ainsi que j'éduque mes enfants ! Prenez ça pour de la moral à 2 sous si vous voulez, mais ne venez plus pleurnicher sur ce forum ... qui n'est qu'un forum, et adressez-vous à la CAF directement !!
Une réponse rapide (désolée, il est déjà tard après 1 journée de travail), mais je tenais à répondre à ceux qui attendent une réponse concrète :
- Pour Juliette : oui, vous devez bien indiquer à la CAF que vous avez emménagé le 15 septembre !
En effet, on ne touche pas d'aide au logement pour le mois au cours duquel on emménage.
Donc, si vous dites que vous avez emménagé le 1er octobre, vous ne commencerez à toucher l'APL sur ce logement que pour novembre, et cette APL sera versée début décembre.
Ce qui compte, c'est la réalité de votre situation, pas ce qui arrange la propriétaire et son ancien locataire.
Apportez à la CAF votre bail, si il est signé du mois de septembre, et que vous pouvez prouver que vous y avez emménagé le 15/09 (facture déménagement ? location camionnette ?), vous devriez récupérer l'aide ... dès octobre (versée début novembre)
- Pour Stéphanie : vous pouvez faire une demande de RSA activité à la CAF, mais le calcul dépend de votre situation familiale et du nombre d'enfants à charge. Je ne connais pas le mode de calcul.
@ Blabla, "pourquoi tant de haine" et Lala : merci, je me sens moins seule dans mon discours ...
@ Guillaume et Marie : je crois que la discussion devrait s'arrêter là.
Non, je ne travaille pas à la CAF !
- Guillaume, vous dites "mon amie est toujours sous le foyer fiscal de ses parents" --> peut-être pourraient-ils l'aider dans ce cas ? Si elle vivait encore sous leur toit, il faudrait bien qu'ils la prennent en charge pour l'alimentation, etc ... tant qu'elle est étudiante.
Quant à vous mêmes, vous compareze la colocation avec vos amis avec votre situation de concubinage et vous dites qu'il n'y a pas de différence.
Pourtant, dans votre 1er message, vous aviez utiliser le terme "amour" en parlant de votre amie ... Pour moi, l'amour, ça implique la confiance et le partage !
- Marie, vous vous trompez complètement sur ma prétendue vision de la femme, car je dirais exactement la même chose si c'était le jeune homme qui soit étudiant et la jeune femme qui travaille : la preuve, c'est ce que nous avons vécu avec mon mari au début de notre mariage, je l'ai "entretenu" pendant 3 ans, car il était encore étudiant. A l'époque, ça ne choquait que ma belle-mère mais ça date d'il y a 25 ans !
Aujourd'hui, c'est votre attitude de "jeunes nantis" qui me révolte : je veux tout en même temps et tout de suite, je veux jouer à la grande alors que je ne suis pas capable de m'assumer financièrement, je ne veux pas dépendre de mon copain, mais je veux que la société paie pour moi !
Désolée, ça n'est pas ma façon de voir, et ce n'est pas ainsi que j'éduque mes enfants ! Prenez ça pour de la moral à 2 sous si vous voulez, mais ne venez plus pleurnicher sur ce forum ... qui n'est qu'un forum, et adressez-vous à la CAF directement !!
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Jean
Re:
Bonjour
Je suis un peu effaré de ce qu'on peut lire ici, on se croirait au moyen Age ou l'homme doit entretenir sa femme. Ou pire on pourrait y voir un certaine forme de prostitution (sexe = partage de ressources)
C’est malsain d'imposer de ce genre de régime à des jeunes qui ne sont ni marié ni pacsés.
- Guillaume je serais toi je ferais un recourt à la CAF ou sinon une action en justice (je suis avocat si tu veux des conseils) dans 95% des cas la justice vous donneras raison car légalement vous vivez en collocation.
- Marie c'est quand même différents vu que le loyer n'est pas payer à part égale donc il y a choix d'assistance envers l'un et l'autre.
- florence vous dites « [blabla] nous avons vécu avec mon mari au début de notre mariage, je l'ai "entretenu" pendant 3 ans, [blabla] » vous étiez marié eux non c’est une ENORME différences, de nos jours ce n’est pas parce que des jeunes gens vive sous le même toi qu’il décide de ce marié par la suite ou de faire leur vie ensemble.
Il est normal que la société paie pour le devenir de nos jeunes.
Par contre, merci aux personnes compétentes qui passe fournir des réponses juste sur ce forum (même si elles sont aberrantes, mais ce n’ai pas de leurs faute : la caf, elle, à vraiment un problème de fonctionnement)
Je suis un peu effaré de ce qu'on peut lire ici, on se croirait au moyen Age ou l'homme doit entretenir sa femme. Ou pire on pourrait y voir un certaine forme de prostitution (sexe = partage de ressources)
C’est malsain d'imposer de ce genre de régime à des jeunes qui ne sont ni marié ni pacsés.
- Guillaume je serais toi je ferais un recourt à la CAF ou sinon une action en justice (je suis avocat si tu veux des conseils) dans 95% des cas la justice vous donneras raison car légalement vous vivez en collocation.
- Marie c'est quand même différents vu que le loyer n'est pas payer à part égale donc il y a choix d'assistance envers l'un et l'autre.
- florence vous dites « [blabla] nous avons vécu avec mon mari au début de notre mariage, je l'ai "entretenu" pendant 3 ans, [blabla] » vous étiez marié eux non c’est une ENORME différences, de nos jours ce n’est pas parce que des jeunes gens vive sous le même toi qu’il décide de ce marié par la suite ou de faire leur vie ensemble.
Il est normal que la société paie pour le devenir de nos jeunes.
Par contre, merci aux personnes compétentes qui passe fournir des réponses juste sur ce forum (même si elles sont aberrantes, mais ce n’ai pas de leurs faute : la caf, elle, à vraiment un problème de fonctionnement)
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Marie
Re:
Chère Florence.
Ceci est mon dernier message à votre égards. Mon éducation est loin d'être mauvaise, je vous prierais de ne plus jamais salir cela, mes parents ont très bien fait leur boulot et ils peuvent en être fière, ne vous en déplaise. Si vous vous souhaitez éduquer vos enfants dans ce schéma soit, je ne vous connais pas assez pour, pour ma part, me permettre de juger de cela.
Je suis loin d'être ce que vous décrivez, tout vouloir tout de suite, jouer à la grande sans pouvoir m'assumer. Deja de un vous vous prenez pour qui pour me juger et me parler de la sorte? De deux vous ne connaissez pas mon vécu, je n'ai peut être que 20 ans mais je peux vous dire que je sais m'assumer totalement au regard de ce que j'ai pu rencontrer et rencontre encore. Tout le monde ne nait pas avec une cuillère en argent dans la bouche comme on dit.
Pour ce qui est de pleurnicher sur le forum, mon dieu c'est regrettable de juger ainsi toute personne qui vient demander de l'aide.
Sur ce je préfère ne pas m'éterniser, merci tout de même aux autres pour les réponses que vous m'avez fournis, je vais continuer de mon coté mes recherches.
J'espère juste que, Florence, vous serez plus réceptive des demandes d'autres personnes.
Ceci est mon dernier message à votre égards. Mon éducation est loin d'être mauvaise, je vous prierais de ne plus jamais salir cela, mes parents ont très bien fait leur boulot et ils peuvent en être fière, ne vous en déplaise. Si vous vous souhaitez éduquer vos enfants dans ce schéma soit, je ne vous connais pas assez pour, pour ma part, me permettre de juger de cela.
Je suis loin d'être ce que vous décrivez, tout vouloir tout de suite, jouer à la grande sans pouvoir m'assumer. Deja de un vous vous prenez pour qui pour me juger et me parler de la sorte? De deux vous ne connaissez pas mon vécu, je n'ai peut être que 20 ans mais je peux vous dire que je sais m'assumer totalement au regard de ce que j'ai pu rencontrer et rencontre encore. Tout le monde ne nait pas avec une cuillère en argent dans la bouche comme on dit.
Pour ce qui est de pleurnicher sur le forum, mon dieu c'est regrettable de juger ainsi toute personne qui vient demander de l'aide.
Sur ce je préfère ne pas m'éterniser, merci tout de même aux autres pour les réponses que vous m'avez fournis, je vais continuer de mon coté mes recherches.
J'espère juste que, Florence, vous serez plus réceptive des demandes d'autres personnes.
-
Florence
Re:
Bonsoir Jean
Oui, nous étions mariés, mais cela date de 25 ans, et nous avions "accéléré" les choses pour que j'obtienne plus facilement une mutation. Ce serait aujourd'hui, on commencerait sans doute par vivre en concubinage.
De toutes façons, la question ne portait pas sur le choix entre mariage /PACS ou concubinage. Le mariage ou le PACS "officialisent" et régularisent une union, en donnant des droits juridiques que ne donne pas le concubinage, mais là n'est pas le débat sur ce post ...
Il est question de distinguer co-location et concubinage.
Pour moi, (et pour la CAF), le concubinage, c'est un couple (hétéro ou non) qui veut vivre ensemble pour un certain temps (en cas de séparation, une simple déclaration de situation à la CAF et le changement de situation est pris en compte).
La co-location, ce sont des personnes qui partagent les frais d'un appart', en général parce qu'ils sont tous étudiants ou éventuellement jeunes professionnels. Mais ils ne partagent pas plus ...
Mais il me semble (je suis la mère de 2 jeunes adultes, je n'ignore pas ce qu'est la vie des jeunes d'aujourd'hui) que quand un jeune couple décide de vivre ensemble, c'est pour partager plus que le même lit ! L'amour, ça existe encore, la confiance en l'autre aussi, le désir de préparer une vie ensemble au moins un certain temps, non ?
Mais ça, évidemment, ce n'est plus de l'ordre du juridique ...
Oui, nous étions mariés, mais cela date de 25 ans, et nous avions "accéléré" les choses pour que j'obtienne plus facilement une mutation. Ce serait aujourd'hui, on commencerait sans doute par vivre en concubinage.
De toutes façons, la question ne portait pas sur le choix entre mariage /PACS ou concubinage. Le mariage ou le PACS "officialisent" et régularisent une union, en donnant des droits juridiques que ne donne pas le concubinage, mais là n'est pas le débat sur ce post ...
Il est question de distinguer co-location et concubinage.
Pour moi, (et pour la CAF), le concubinage, c'est un couple (hétéro ou non) qui veut vivre ensemble pour un certain temps (en cas de séparation, une simple déclaration de situation à la CAF et le changement de situation est pris en compte).
La co-location, ce sont des personnes qui partagent les frais d'un appart', en général parce qu'ils sont tous étudiants ou éventuellement jeunes professionnels. Mais ils ne partagent pas plus ...
Mais il me semble (je suis la mère de 2 jeunes adultes, je n'ignore pas ce qu'est la vie des jeunes d'aujourd'hui) que quand un jeune couple décide de vivre ensemble, c'est pour partager plus que le même lit ! L'amour, ça existe encore, la confiance en l'autre aussi, le désir de préparer une vie ensemble au moins un certain temps, non ?
Mais ça, évidemment, ce n'est plus de l'ordre du juridique ...
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avis perso
Re: APL: conjoint/colocataire qu'est ce ça change?
je suis d'accord pour ne pas frauder... mais a partir du moment qu'on considère un "couple" a la caf au point de ne plus avoir les apl... je veux que l'on considère aussi ce "couple" point du vue fiscal... pourquoi il faudrait partager les ressources du couple??? si l'un des deux partenaires dépends de l'autre pour les allocations ils devraient aussi l'etre pour l'imposition il me semble!!!!! qu'il soit vie maritale, concubinage, conjoint ou pacse....
-
Florence
Re:
@ Avis perso : sur le principe, je serais assez d'accord avec vous.
Avec deux remarques tout de même :
- si tous les couples en union libre (concubinage) ont les mêmes droits .. et les mêmes devoirs (!) qu'un couple Pacsé, plus rien ne distinguerait le concubinage du PACS.
Certains vivent en concubinage et sont satisfaits comme ça, et ne veulent pas entendre parler d'un quelconque engagement, même dans le cadre d'un PACS.
- la réactivité de la CAF (2 mois) est totalement différente de celle des impôts, qui interviennent environ 1 an et demi après ! (déclaration en mai et paiement de l'impôt en septembre sur les ressources de l'année civile précédente) La situation peut être totalement modifiée : l'un peut travailler, ou être au chômage, ou etc ... et le couple peut s'être "défait" beaucoup plus vite qu'un couple pacsé et surtout qu'un couple marié.
Tandis que la CAF prend les ressources de l'année N-2 quand il n'y a pas de gros changements de situation, mais peut aussi prendre en compte celles en cours en cas de changement important, mais surtout, elle prend en compte la situation du mois en cours, dès le mois suivant la déclaration ! Idem en cas de séparation du couple : chacun peut retrouver un n° allocataire individuel dans le mois qui suit la séparation. Impossible avec les impôts ! Et en cas de séparation d'un couple au bout de 6 mois (par exemple) ce serait difficilement acceptable de continuer à payer les impôts correspondants ... pendant un an !
Avec deux remarques tout de même :
- si tous les couples en union libre (concubinage) ont les mêmes droits .. et les mêmes devoirs (!) qu'un couple Pacsé, plus rien ne distinguerait le concubinage du PACS.
Certains vivent en concubinage et sont satisfaits comme ça, et ne veulent pas entendre parler d'un quelconque engagement, même dans le cadre d'un PACS.
- la réactivité de la CAF (2 mois) est totalement différente de celle des impôts, qui interviennent environ 1 an et demi après ! (déclaration en mai et paiement de l'impôt en septembre sur les ressources de l'année civile précédente) La situation peut être totalement modifiée : l'un peut travailler, ou être au chômage, ou etc ... et le couple peut s'être "défait" beaucoup plus vite qu'un couple pacsé et surtout qu'un couple marié.
Tandis que la CAF prend les ressources de l'année N-2 quand il n'y a pas de gros changements de situation, mais peut aussi prendre en compte celles en cours en cas de changement important, mais surtout, elle prend en compte la situation du mois en cours, dès le mois suivant la déclaration ! Idem en cas de séparation du couple : chacun peut retrouver un n° allocataire individuel dans le mois qui suit la séparation. Impossible avec les impôts ! Et en cas de séparation d'un couple au bout de 6 mois (par exemple) ce serait difficilement acceptable de continuer à payer les impôts correspondants ... pendant un an !
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Juliane
Re: APL: conjoint/colocataire qu'est ce ça change?
Bonjour,
Je me pose une question voila je vais me mettre en colocation avec un ami celui-ci travail et moi je suis a la recherche d'une entreprise pour effectuer un BTS comptabilité en alternance ou d'un emploi.
Je me demande si je peux me mettre en colocation même si je n'ai pas de revenu pour l'instant ou s’ils peuvent nous refuser la demande de logement.
Je me pose une question voila je vais me mettre en colocation avec un ami celui-ci travail et moi je suis a la recherche d'une entreprise pour effectuer un BTS comptabilité en alternance ou d'un emploi.
Je me demande si je peux me mettre en colocation même si je n'ai pas de revenu pour l'instant ou s’ils peuvent nous refuser la demande de logement.