morsure en crèche

[titibreizh]

"Il n'y a eu aucun dialogue ni explication sur ce qui s'est passé étend donné que les personnes présentes au moment des faits était malades le lendemain"

dans votre message vous en deduisez que rien n'est fait par l'equipe.... que personne n'a rien vu..."Personne n’a rien vu et à la crèche, ils connaissent l’enfant qui mord, mais il ne font rien de spécial"

quand vous avez recupéré votre fille le soir, personne ne vous a informé qu'elle avait été mordue?? vous l'avez decouvert à la maison avec la fameuse empreinte?

" Je prends simplement en compte le côté de la "victime", en l'occurence, ma fille. Mais cela n'a pas l'air de vous interesser beaucoup car vous n'en dites pas un mot"

non j'avoue m'interesser tres peu aux enfants c'est pour ça que j'ai fait trois ans d'etudes pour etre eje... et trainer sur les forums parce que je n'ai rien d'autre à faire...

simplement dans ce genre de situation on a tendance à oublier l'enfant mordeur, l'equipe autour, voire mêe ce qui a pu provoquer cette morsure.. ( pulsion?? 'dispute ' pour un jeu?? ) le souci c'est que vous ne savez rien de la situation à priori puisque personne a été en mesure de vous dire quoi que ce soit pour autant vous l'interpretez enormement... ( parce que vous etes parents )

( j'ai pas la meme approche non plus en tant que parent et en tant que professionnelle)

j'ai volontairement appuyé sur les autres points importants dans cette situation car vous ne parlez que de votre fille ( logique) et occultez tout ce qui entre en compte autour...vous n'avez à priori eu aucune explication et bien je vous part d'une realité de terrain qui peut aider à comprendre certaines choses.. car clairement dans votr eprmier message vous vous montez la creche contre la creche...
et si vous ne discutez pas de cette situation avec l'equipe il est evident qeu votre fille risque de venir a reculons à la creche non pas forcement de peur de s'y faire mordre mais parce que papa eprouve lui même des reticences...


"Je pense pour ma part que ce type d'évenement n'est pas banal et que le personnel compétent doit en discuter avec les parents et proposer des solutions, ou, au minimum surveiller d'un peut plus prêt l'enfant mordeur, même si je sais bien que l'on ne peut pas éviter tout "accident"."

là dessus nous sommes tout à fait d'accord c'est pourquoi je demandais comment les choses vous avaient été expliqué... et d'apres ce que vous dites rien ne vous a été dit et vous interpretez vous mêmes, puisqu'on ne vous dit rien...

demandez davantage d'explications, exprimez à quel point cette situation ne vous a pas semblé normale, que vous auriez souhaité à juste titre etre mieux informé ...

il ne s'agissait pas d prendre la defense de qui que ce soit.. l'equipe à ses torts notamment et particulierment celui de ne pas vous expliquer les choses.. maintenant quand je vous dits pourquoi non on ne donne pas le nom de l'enfant mordeur et non on ne vous laisera pas aller lui faire la morale c'est parce que vous sulevez ce point vous même en laissant entendre qu'on vous a dit que ça ne se faisait pas mais une fois encore sans vous expliquez pourquoi...

et pusi l'equipe n'a rien vu mais laisse entendre que c'est toujours le meme enfant qui mord doc ça lui est mis sur le dos... ce qui à mon sens n'arrange rien à la situation et aux interpretations possibles face auxquelles on vou laisse...

sur ce....

[limakafa]

je ne suis pas sûre que celles qui évoque la "souffrance" de l'enfant mordeur ont un enfant qui se fait régulièrement mordre jusqu'au sang sans raison. Je retrouve ma fille aujourd'hui avec le Nième hématome sur le bras et je peux vous dire que je suis en colère, en larme à chaque fois que je vois sa blessure et que j'imagine la scène!!!! Je m'en veux de l'envoyer se faire bouffer gratuitement, apparemment par le même enfant, alors que c'est une petite qui a du caractère. Quand j'entend que "c'est un passage obligé, c'est leur façon d'exprimer leur colère....", j'y crois pas. Mes filles ont fréquenté la garderie,jamais de morsure!!!!!Pourtant, ils étaient 10 enfants dans 20 m2. Pour moi, c'est innacceptable, que ça arrive une fois, passons mais régulièment, je dis NON et NON. On ne les envoie pas à la crèche pour qu'ils se fassent MALTRAITES!!!!Je peux admettre des petites tapes ou des bousculades mais alors des morsures, c'est d'une violence qui ne devrait pas être franchie et excusée par quoi que ce soit. Les puéricultrices nous avancent des pseudos arguments de pseudo psy juste histoire de se décharger. Si tous les enfants se défoulaient en mordant les autres, j'vous dis pas le carnage alors pourquoi certains et pas d'autres.
Et je vais vous dire au risque de choquer certaines ou de dire tout haut ce que d'autres pensent tout bas,certes, je parle sur le coup de la colère et moi-même, je ne pourrais en arriver là, mais j'ai une amie dont l'enfant mordait, elle n'a pas eu besoin de le mordre jusqu'au sang, loin de là j'vous rassure, mais en tout cas, ça lui a suffit pour ne plus recommencer, et ce n'est pas la seule qui s'est retrouvée obligée d'en arriver là...

[eujiheuh]

"mais alors des morsures, c'est d'une violence qui ne devrait pas être franchie et excusée par quoi que ce soit"

plus loin nous pouvons lire:

"mais j'ai une amie dont l'enfant mordait, elle n'a pas eu besoin de le mordre jusqu'au sang, loin de là je vous rassure, mais en tout cas, ça lui a suffit pour ne plus recommencer, et ce n'est pas la seule qui s'est retrouvée obligée d'en arriver là..."

alors, alors...ces mères là n'ont évidemment aucunes excuses (si ce n'est leur grande ignorance), l'enfant, qui n'est pas encore socialisé, mais qui agit sur le coup de ses pulsions, lui, nous l'excusons.

je vous invite, madame, au lieu de crier comme vs le faites, à aller faire un tour du côté de l'école des parents, peut-être que les psy et autres "pseudo" que vous traitez avec tant de mépris pourraient vous ramener à un peu plus de raison, à une manière un peu plus adulte de vous comporter, vous exprimer et d'aborder l'enfant, qui lui, n'en ai qu'au début de son développement; c'est avec des exemples comme les vôtres que la société devient violente...

[Alfan83]

eujiheuh,

Je ne suis absolument pas d'accord avec vous. C'est l'attitude permissive qui autorise tout et qui n'apprend rien aux enfants qui fait que l'on est aujourd'hui dans une société violente. Aujourd'hui, il ne faut plus punir, il ne faut plus interdire, etc,... En attendant, il y a les mordeurs et les mordus et certains laisse faire en disant que "l'enfant, qui n'est pas encore socialisé, mais qui agit sur le coup de ses pulsions, nous l'excusons.." J'HALLUCINE EN LISANT CA ! Tout ca, ces des bétises pour ne pas employer une autre mot ! Ce geste ne doit pas être excusé. S'il est pris en flagrant déli de morsure, l'enfant doit être immédiatement puni avec des explications, que ce soit par les parents ou par le personnel de la crêche. J'ai été puni quand j'étais petit lorsque je faisait des bêtises et je remercie mes parents d'avoir joué leur role !

Prenez le cas d'un chiot qui n'est pas éduqué par sa mère parce qu'on a pas attendu la fin du sevrage et vous aurez un chien potentiellement dangereux qui ne connait aucune limite. Une femelle chien sait parfaitement montrer les limites aux jeunes chiots.

Mais nous, on se croit tellement intelligent à tout vouloir expliquer qu'on en oublie l'essentiel. Nous sommes là pour éduquer nos enfants. Pour leur apprendre ce qui est bien et ce qui est mal. Cela peut passer par des explications et parfois, par des petite punitions. C'est notre job de Parents et c'est comme cela que l'on rend les enfants aptes à se débrouiller dans la vie.

[ben voyons..]

je susi d'accord avec une partie de vos propos alfan83 concernant le role d'education des parents mais alors discours tres mal desservi avec l'exemple que vous choisissez...
je n'ai jamais comparé l'education de mon chien avec celle de mon enfant..

"Prenez le cas d'un chiot qui n'est pas éduqué par sa mère parce qu'on a pas attendu la fin du sevrage et vous aurez un chien potentiellement dangereux qui ne connait aucune limite. Une femelle chien sait parfaitement montrer les limites aux jeunes chiots"

vous en avez d'autres des comme ça niveau anthropomorphisme??

votre enfant vous le sevrez vers 2 mois comme le chien?? apres il mange seul dans sa gammelle?, des croquettes aussi ou pas?? ou patée??

le ridicule ne tue pas heureusement..

je cherche encore le lien avec la morsure en creche....

heu euthanasie pour chien mordeur idem pour l'enfant peut etre??allons jusqu'au bout de votre raisonnement!!

[sofia]

C'est incroyable de lire autant d'agressivité au sein d'un forum sur lequel on vient chercher de l'aide. Ce dernier message est affligeant... Je suis maman d'un petit mordu, on connait la croqueuse, il y a plusieurs mamans et papas désarmés devant les traces laissées sur les joues dodues, les bras moelleux mais pour l'instant, on n'agit pas. Parce que l'on sait que ça doit être difficile pour les parents de la croqueuse... Alors à chaque fois (parce que ça dure depuis septembre...) on se retient on explose entre nous pour se défouler, mais les réponses des équipes sont toujours les mêmes, c'est vrai... Je n'ai pas de solutions et j'ai la chance d'avoir un p'tits gars cool, seulement maintenant dés que l'on se fait mal ou lui, il parle et c'est toujours le même prénom qui ressort...: il a stigmatisé la douleur et l'a associé à la croqueuse. Bref, si les parents de mordus et les parents de mordeurs n'ont pas de solutions et sont un peu stressés, on fait quoi...? On attend... Bon et pour ce dernier message posté, faut se calmer et arreter de prendre les parents pour des débiles madame...!

[flo]

Chère Alfan83,

Pour vivre quotidiennement des scènes de morsures récurentes, je peux vous assurer que l'enfant qui mord à toujours droit aux explications réprimandes etc... des professionnels.

Seulement, parfois les mots et les actes (sur le coup) semblent ne pas fonctionner car ne changent en rien la façon de faire de l'enfant mordeur.

les professionnels ont beau expliqué à chaque fois à l'enfant mordeur que le copain qu'il a mordu pleure parce qu'il à mal (donc verbaliser les réactions), qu'il n'est pas cotent parce qu'il n'aime pas avoir mal, et que lui non plus (l'enfant mordeur) n'aime pas être mordu ni avoir mal, donc qu'il faut qu'il arrête...
et blablabla...

Tous les jours, tous les jours, tous les jours nous répétons les mêmes choses. Nons avons même tenter la "punition", à savoir de le mettre assis à table seul pour prendre le temps de "se calmer" rien n'influe sur son comportement.

"l'enfant, qui n'est pas encore socialisé, mais qui agit sur le coup de ses pulsions, nous l'excusons.." J'HALLUCINE EN LISANT CA ! Tout ca, ces des bétises pour ne pas employer une autre mot ! Ce geste ne doit pas être excusé. S'il est pris en flagrant déli de morsure, l'enfant doit être immédiatement puni avec des explications, que ce soit par les parents ou par le personnel de la crêche. J'ai été puni quand j'étais petit lorsque je faisait des bêtises et je remercie mes parents d'avoir joué leur role !"
h!:

Là c'est moi qui hallucine en lisant.
Je te conseille de te documenter sur la psychologie de l'enfant.
Un enfant retiendra ce qui se fait en société, ce qui est "convenable" de faire, connaitra les "codes de la communications" au fur et à mesure. par conséquent je sais que mes répétitions d'explications semblent vaines mais qu'elles sont dites et entendues par l'enfant qui les comprendra petit à petit.

L'éducation ne se fait pas en une heure de punition au coin et une fessée!!!!

[lisette]

Bonsoir à tous !

Dur dur le thème de la morsure...
Eje de mon état, je suis justement confrontée à ce problème à la crèche en ce moment même.
Alors j'aurais quelques réactions en vrac.

- oui, la morsure est un acte banal en crèche. Cela arrive régulièrement. Les raisons peuvent être multiples, du "bisou mal réglé" à l'agression pure et simple, en passant par l'envie d'entrer en relation, il y a plein de façons et de raison de mordre l'autre.

- oui, c'est très difficile pour les parents, des 2 côtés. Retrouver son enfant mordu ça tord les tripes, et s'entendre dire que son enfant mord les autres c'est culpabilisant et honteux..

- oui l'enfant mordeur est en souffrance. Il est stigmatisé, on le gronde toute la journée, on l'épie. Il a besoin, comme tous les enfants, d'exprimer ses pulsions, ses envies, ses frustrations, et il ne connait que ce langage. C'est le moyen qu'il a trouvé pour dire les choses. Et, généralement, lorsque le langage verbal se développe, les morsures disparaissent.
Pourquoi a t-il choisi ce langage? Souvent les enfants mordeurs sont des enfants qui ont été beaucoup embrassés. Et cela correspond au stade oral, où l'on découvre, expérimente, et prend du plaisir avec la bouche.

- Non, ce n'est pas simple de résoudre ce genre de problème ! La punition n'a aucun sens pour un enfant de 2 ans. Il faut d'abord comprendre pourquoi l'enfant mordeur a choisi ce langage-là pour exprimer ses pulsions.
A cet âge, on n'est pas en mesure de se mettre à la place de l'autre, on ne fait pas le lien de cause à conséquence, la vie se joue au présent, dans l'instant, on n'anticipe même pas la punition, et encore moins la douleur de l'autre.

Chers parents qui nous confiez les trésors de vos vies, faites nous confiance... Je comprends votre colère, mais ne jugez pas ainsi des enfants si jeunes, des parents impuissants et des équipes souvent très ennuyées par ce genre d'évènements...

[Alfan83]

Chère Flo,

Je n'ai pas parlé de fessées ou de faire passer une heure au coin à un enfant. Je ne suis pas un monstre. Mais une bonne explication et 5 minutes à part des autres enfants pour lui montrer que ce qu'il a fait, ce n'est pas bien, ca ne va pas le traumatiser. Ce qui m'énerve, c'est le discours de ceux qui disent que la morsure est qq chose de naturel et que l'on doit excuser l'enfant qui mord. Là, je dit Stop. C'est tout. Ma fille à 18 mois, elle est adorable et pas traumatisé du tout. Si elle fait qq chose de mal, j'explique et parfois, depuis qu'elle commence à comprendre, je là laisse sur le tapie 3 minutes avec des explications. C'est une toute petite punition, dans un endroit neutre, mais ca lui permet de comprendre que je suis pas content de ce qu'elle a fait. Ca n'arrive pas souvent, mais qd c'est nécessaire, il ne faut pas laisser passer certaine chose. Je n'ai pas de solution miracle moi non plus et je sais que la morsure est un pb difficile, mais il faut le traiter et non se dire que c'est qq chose de normal qui passera avec le temps, comme certain se plaise à le dire. Bref. Voila, mon opinion.

[frida]

salut à tou(te)s
je cherche sur tous les forums des idées pour faire face à la morsure, mais ce sont toujours les mêmes points de vue, irréductibles les uns aux autres qui s'affrontent :
d'un côté des professionnels, de l'autre, des parents d'enfants "mordeurs" ou "mordus"
trop d'affect dans tout cela pour que les idées se rencontrent vraiment et qu'une réflexion psychopédagogique émerge ... c'est dommage
je vous fais simplement partager l'expérience que nous en avons en ce moment et à laquelle nous n'avons pas trouvé de solution en équipe, bien qu'on ait passé quasiment une année à n'évoquer QUE cet enfant à chaque réunion.
parmi le groupe des "grands bébés" (10-17 mois), nous avons un petit garçon qui mord de façon répétée et pulsionnelle, depuis qu'il ses 10 mois env.(il en a aujourd'hui 17)
il mord souvent les mêmes enfants, je ne saurais dire pourquoi, mais très fort, au sang . cela lui arrive tous les jours d'effectuer 10/20 morsures dont heureusement nous arrivons à empêcher 99%, mais il reste toujours ce 1% ...
vu le manque d'effectif, il arrive très souvent qu'une professionnelle soit seule avec 10-15 enfants et il suffit qu'elle soit en train d'effectuer un change ou tout simplement d'intervenir sur un autre conflit au bout de la pièce pour que cela arrive. à ma grande honte, je dois dire que c'est encore arrivé hier à 1 m de moi alors que je consolais un bébé qui était tombé, crac, il s'en est fallu d'une seconde d'attention relachée pour qu'il s'en prenne au doigt d'une fillette.
nous avons "tout" essayé avec cet enfant (pas le mordre évidemment que je ne classe dans aucune solution, ni professionnelle, ni à titre personnel) : bien sûr lui signifier fermement que c'était interdit et innacceptable,lui parler, le contenir, le mettre quelques minutes à l'écart du groupe, le surveiller tout le temps ou au contraire, lâcher un peu de lest, le prendre à part pour jouer avec lui, lui raconter des histoire, lui chanter des chansons, demander une observation à la psy, organiser une rencontre avec ses parents (qui ne voient pas où est le problème, car il les mord aussi et cela les fait rire, la dernière fois où il en a été question le père s'est mis en colère et nous a agressées disant que c'était de notre faute s'il mordait car nous ne occupions pas bien de lui)
il est évident que nous ne disons pas aux parents des "mordus" de quel enfant il s'agit pour ne pas le stigmatiser encore plus mais la rumeur court et cela commence à se savoir
je ne sais pas de quel recours nous disposons à ce stade si des parents portent plainte (ce que je comprendrais très bien)et mettaient en cause la responsabilité de la crèche qui ne peut plus garantir la sécurité physique des enfants...
bref, pour fréquent que cela soit, je ne trouve poas cela banal et il faut savoir que parfois l'energie d'une équipe est tellement mobilisée autour de ce genre de question, que nous ne mettons plus rien d'autre en place, et c'est injuste pour les autres enfants. ce n'est sûrement pas visible de l'extérieur, mais les parents ne doivent pas penser que , parce que rien ne change, nous ne faisons rien. tout professionnel que l'on soit, nous avons aussi des limites et ne sommes pas tout-puissants, omniscient !nous travaillont avec de l'humain, pas des petits ordinateurs que l'on peut programmer à notre guise ...

bon, je n'ai toujours pas trouvé de solution !en l'observant plus précisément, cet enfant lorsqu'il mord semble vraiment vouloir s'incorporer l'autre, le faire sien, se projeter dans son action, son jeu par exemple, ce qui pourrait signifier qu'il est tout simplement à un stade normal de son développement (le syncrétisme indifférencié selon wallon par ex !) donc sa socialisation passe par là...mais en ce cas, pourquoi ne le font-ils pas tous ?

en tous cas, gardons nous de normer et d'étiqueter enfants et comportements, chaque histoire est singulière et le tout-psycho n'est pas forcément une science exacte.

au plaisir de vous relire,
frida